[Historia] Lenin

Para no seguir desvirtuando el post de la UCR, lo pasamos acá. Que piensan de Lenin? Estaria bueno debatir sobre sus ideas, sus proyectos, su adhesion a los bolcheviques y su gobierno como lider de la Rusia Bolchevique. Hay varias puntos interesantes: Imperialismo, Guerra Mundial, Comunismo de Guerra, Guerra Civil, NEP y teoria sobre el trabajo agricola.

PD: No terminemos hablando sobre Cristina y la inseguridad.

Pero la Revolución bolchevique, propiamente dicha, no fue una revolución donde se peleo a vida o muerte contra un poder monarquico fuertemente establecido. El Zar estaba muy debilitado en ese momento, el ejercito ya no estaba convencido de que la guerra sea la mejor opción, las cosechas no ayudaban y los precios tampoco. No se enfrentaron contra la gran Monarquia en su esplendor, de hecho el zar abdico en febrero ante una protesta donde el mismo ejercito se negó a intervenir en su defensa.
Rusia no vive un periodo de estabilización entre el 17 y el 22, no se que cronologia usas. Rusia está en Guerra Civil desde 1918 (meses despues de la “revolucion de octubre” y ante la negativa internacional de reconocerlo como Estado) hasta 1920. Durante ese período se establece un programa económico conocido como “comunismo de guerra” en donde se ponen en práctica una serie de medidas que apuntan a un mayor control del estado sobre todas las esferas de la sociedad y la economía. Las más importantes: nacionalización de la industria para controlar la producción, requisas al campesinado, prohibición de la actividad comercial privada y pleno protagonismo en la distirbución de los recursos en la ciudad y en el campo. Eso se da durante toda la Guerra Civil y es modificado en el año 1921 cuando se instaura la NEP. Porqué pasa esto? Porque el comunismo de guerra liquidó al campesinado, le sacó todo y le dejó lo necesario como para subsistir. En este contexto: que impulsaba al campesinado a producir más? Absolutamente nada. No tenia un mercado donde comprar manufacturas, no habia una industria “liviana” que fabrique bienes de consumo ni tampoco un lugar donde conseguirlos. Por otro lado, las ciudades sufrian de desabastecimiento, inflación y pesimas condiciones de vida. La NEP no se puso por amor al arte, sino porque el comunismo de guerra llevo a una bajisima producción agricola.
Fue Lenin quien impuso la NEP en el 21. Acá cambia radicalmente la cuestión, deja de lado la industrialización pesada (no la abandona) para llevar a cabo politicas que favorezcan al campesinado. Dura aproximandamente 8 años (es discutible cuando empieza la colectivización: 27, 28 o 29) y lo que hace es crear mercados, fomentar la fabricación de bienes de consumo, alentar al campesinado a producir más abandonando las requisas y permitiendo que se quede con el excedente luego de pagar un canon fijo al Estado. Se permiten trabajadores asalariados (aunque con prohibiciones) y la actividad privada de los comerciantes crece. Insisto en marcarlo, este cambio lo hace el mismo Lenin quien se da cuenta que no está preparada la sociedad para el comunismo. Trotski durante los años 20 iba a defender la industrializacion profunda, contra Bujarin que iba a defender la NEP. Stalin primero se apoyo en el ultimo, para rajar a Trotski, luego se apoyó en las ideas de Trotski para sacar a Bujarin (finales de decada).
La URSS justamente se funda intentando lograr la aprobación internacional. En el contexto de la NEP, necesitaban inversiones externas. Se dieron cuenta que la Revolucion Mundial no iba a suceder y que necesitaban mantener la fortaleza del territorio conquistado.
Porque decis que tengo una mirada “procapitalista”? Lo unico que hago es poner en duda tu visión sobre Lenin. Vos decis que sacó al campesinado de la opresión, a mi me parece que lo opimió pero de otra manera, debastandolo para mantener la guerra y admitiendo el error con el establecimiento de la NEP.

Saludos.

Para no seguir desvirtuando el post de la UCR, lo pasamos acá. Que piensan de Lenin? Estaria bueno debatir sobre sus ideas, sus proyectos, su adhesion a los bolcheviques y su gobierno como lider de la Rusia Bolchevique. Hay varias puntos interesantes: Imperialismo, Guerra Mundial, Comunismo de Guerra, Guerra Civil, NEP y teoria sobre el trabajo agricola.

PD: No terminemos hablando sobre Cristina y la inseguridad.

Pero la Revolución bolchevique, propiamente dicha, no fue una revolución donde se peleo a vida o muerte contra un poder monarquico fuertemente establecido. El Zar estaba muy debilitado en ese momento, el ejercito ya no estaba convencido de que la guerra sea la mejor opción, las cosechas no ayudaban y los precios tampoco. No se enfrentaron contra la gran Monarquia en su esplendor, de hecho el zar abdico en febrero ante una protesta donde el mismo ejercito se negó a intervenir en su defensa.
Rusia no vive un periodo de estabilización entre el 17 y el 22, no se que cronologia usas. Rusia está en Guerra Civil desde 1918 (meses despues de la “revolucion de octubre” y ante la negativa internacional de reconocerlo como Estado) hasta 1920. Durante ese período se establece un programa económico conocido como “comunismo de guerra” en donde se ponen en práctica una serie de medidas que apuntan a un mayor control del estado sobre todas las esferas de la sociedad y la economía. Las más importantes: nacionalización de la industria para controlar la producción, requisas al campesinado, prohibición de la actividad comercial privada y pleno protagonismo en la distirbución de los recursos en la ciudad y en el campo. Eso se da durante toda la Guerra Civil y es modificado en el año 1921 cuando se instaura la NEP. Porqué pasa esto? Porque el comunismo de guerra liquidó al campesinado, le sacó todo y le dejó lo necesario como para subsistir. En este contexto: que impulsaba al campesinado a producir más? Absolutamente nada. No tenia un mercado donde comprar manufacturas, no habia una industria “liviana” que fabrique bienes de consumo ni tampoco un lugar donde conseguirlos. Por otro lado, las ciudades sufrian de desabastecimiento, inflación y pesimas condiciones de vida. La NEP no se puso por amor al arte, sino porque el comunismo de guerra llevo a una bajisima producción agricola.
Fue Lenin quien impuso la NEP en el 21. Acá cambia radicalmente la cuestión, deja de lado la industrialización pesada (no la abandona) para llevar a cabo politicas que favorezcan al campesinado. Dura aproximandamente 8 años (es discutible cuando empieza la colectivización: 27, 28 o 29) y lo que hace es crear mercados, fomentar la fabricación de bienes de consumo, alentar al campesinado a producir más abandonando las requisas y permitiendo que se quede con el excedente luego de pagar un canon fijo al Estado. Se permiten trabajadores asalariados (aunque con prohibiciones) y la actividad privada de los comerciantes crece. Insisto en marcarlo, este cambio lo hace el mismo Lenin quien se da cuenta que no está preparada la sociedad para el comunismo. Trotski durante los años 20 iba a defender la industrializacion profunda, contra Bujarin que iba a defender la NEP. Stalin primero se apoyo en el ultimo, para rajar a Trotski, luego se apoyó en las ideas de Trotski para sacar a Bujarin (finales de decada).
La URSS justamente se funda intentando lograr la aprobación internacional. En el contexto de la NEP, necesitaban inversiones externas. Se dieron cuenta que la Revolucion Mundial no iba a suceder y que necesitaban mantener la fortaleza del territorio conquistado.
Porque decis que tengo una mirada “procapitalista”? Lo unico que hago es poner en duda tu visión sobre Lenin. Vos decis que sacó al campesinado de la opresión, a mi me parece que lo opimió pero de otra manera, debastandolo para mantener la guerra y admitiendo el error con el establecimiento de la NEP.

Saludos.

El imperialismo, fase superior del capitalismo, es uno de los mejores análisis sobre la coyuntura de principios del siglo XX.
No me gusta mucho casarme con el concepto de vanguardia ilustrada que lleva al proletariado por los caminos de la revolución socialista. Tampoco considero el determinismo histórico (también presente en Marx) como algo en lo que haya que creer.

Yo creo que el campesinado no fue explotado por Lenin, o mejor dicho, no es que venian de una situacion de prosperidad y Lenin los oprimio, en todo caso no pudo levantar su estandar de vida, eso es verdad, digamos que los Paises mas dificiles para aplicar el Marxismo eran los que basaban su economia unicamente en la Agricultura, me imagino lo dificil que debio serlo en un Pais de Economia Semi-Feudal y que encima estaba en una Guerra donde lo unico que tenian para defenderse eran campesiones que estaban aprendiendo a usar un rifle, no estaba el contexto para la aplicacion de las ideas de Lenin ni por asomo, entonces lo que Lenin intento fue que los Campesinos abandonen sus campos y pueblen las Ciudades que era su maximo problema, necesitaba que el Campesino se convierta en Obrero para poder desarrolar la Doctrina Marxista y tomar el Poder…

El valor de Lenin es mucho mas parecido al valor de Marx, osea el Teorico y no el Practico, Lenin le aporto mucho a la Teoria Marxista pero Lenin no tuvo las condiciones materiales y especialmente no tuvo el tiempo para llevar adelante una idea que no se aplica de la noche a la mañana sino que requiere de años, que no tuvo Lenin que apenas estuvo 5 años al frente de la URSS antes de su muerte…

Coincido sobre el texto. Ahí se plantea justamente que la guerra es un paso necesario y que con ella se viene la revolución (teniendo en cuenta la revolucion de 1905 despues de la guerra con Japon).
El mecanicismo es una de las grandes debilidades de la obra de Marx, termina cayendo en el determinismo historico que señalas sin poder dar marcha atrás.

El zar en la revolución del 17 estaba debilitado, sí, pero por revoluciones anteriores y un fuerte descontento social. La propaganda Bolchevique fue clave para inciar en febrero la revolución que acabó con el gobierno de Nicolas, pero fue Lennin el que obligó al partido bolchevique a llevar adelante en Octubre, porque era su figura la que movilizaba a las masas principalmente.
Tampoco la NEP fue la medida incial de Lennin al frente del gobierno de los Soviets (todavía tenían un poder importante), sino que fue consecuencia de una lectura política y de situación, sumadas a una gran gran adaptación de la teoría a la realidad concreta (cosa que casi nunca existe en la extrema izquierda).
Y tengo sueño así que no voy a poder escribir nada más coherente por ahora.

Edito, había puesto un meme de Lenin pero se cambió :frowning:

Bueno, ahi coincidimos. El mayor merito de Lenin está en lo teorico y no en su aplicación sobre Rusia.
Tambien coincidimos en que Rusia no era el lugar ideal para aplicar la teoría de Marx. Yo no digo que Lenin haya oprimido a los campesinos de peor manera que el Zar, pero si creo que el campesinado no era libre con la instauración de los bolcheviques. Seguian siendo controlados por el Estado, presionados economicamente y sin herramientas ni incentivos como para aumentar la productividad. Pero entonces, que es el marxismo-leninismo? Una teoria? Porque Lenin no aplicó a Marx.

Sin dudas, desde 1905 hay un gran descontento en la sociedad por la guerra con Japon y por una horrible situación económica con malas cosechas y la integración en una guerra complicada. Coincidimos en lo de Lenin, luego de Febrero se da cuenta que la “Fase burguesa, democratica y capitalista” no podia seguir y que tenian que instalarse la dictadura del proletariado. Aún asi, 3 años despues se da cuenta que lo que habia dicho tampoco era acertado.
La NEP no fue la medida inicial, se dio desde 1921. La politica economica inicial fue el comunismo de guerra.

Disculpame Jona?

Vos sos leninista y K?

No soy leninista.

Y sabes en que se parece un Limon a los K?

No desvirtues Junin. Si lees el thread, te vas a dar cuenta que estoy criticando la posición de Beatle sobre Lenin.

Bueno de hecho creo que el Marxismo-Leninismo es mas una teoria que una aplicacion practica, tambien es considerada como la aplicacion practica del Marxismo pero se hace sobre la idea que Lenin tenia sobre su URSS mas que por la aplicacion que se le dio que fue cortita y limitada…

Si, igual la Dictadura del Proletariado en el Periodo de Lenin era mas un Porvenir que una realidad, los Obreros casi no existian y los Campesiones conocian poco del Marxismo

Sorry…

No sé si están al tanto pero cuando murió Mao el PC formó cuadros técnicos para el estudio específico de la Nep. La actual política económica china tiene su piedra angular en los resultados de esas investigaciones.

Es incrible como el capitalismo, y sus lacayos han manipulado…

Lenin fue un grandismo teorico, revelo la fase superior al capitalismo… el imperialismo. Aparte de eso, revelo la la organizacion que un Pártido de Vanguardia tiene que tener… el CENTRALISMO DEMOCRATICO…

El junto al Pártido, agarraron un pais que se caia a pedasos… y gracias a los planes quinquenales y a la aplicacion del Socialismo luego profundisado por Stalin…

La URSS, logro vencer al NAZI_ FACISMO, industrilisar un pais, educarlo y elevar su calidad de vida…

Decir que Lenin fue solo un teorico es un grosero insulto… su pensamiento, y su estructura Partidaria sigue viva y vigente…

El Marxismo Leninismo, es la CIENCIA de la lucha de clases…

Abrazos!

siempre lenin, siempre lenin …y mcacartney???

No hacer la NEP hubiera sido un suicidio… de haber sido por las teorias enajenadas del Trozkismo la URSS hubiera caido en un mar de sangre…

Sin embargo, Trotski fue el que reconoció la utilidad de la NEP primero y quien planteó los pasos a seguir con la industrialización pesada. Stalin levantó la bandera de ser el continuador y heredero de Lenin, demonizando a Trotski y su plan de industrialización pesada como anti leninista y anti soviets, mientras que después lo aplicó. Así que demonizar a trotski y sus ideas, es una boludez:).
Por otra parte, esto es para hablar de Lenin, que tiene material de sobra.

Este es un perfecto análisis de como funciona el capitalismo de principios de siglo XX y también es aplicable a la actualidad.

Trozki se demonisa solo, con sus actitudes pequenio burgesas de no acatar el centralismo democratico…

Stalin no critico la industrialisacion y la NEP… Stalin la profundiso, profundiso todo el Socialismo, y eso se revela en las Cnstitucion de 1936…

De haber sido por Trozky, que RENEGABA DEL SOCIALISMO EN UN SOLO PAIS, y de las PROFUNDISACION DE LA DEMOCRACIAS POPULARES… osea… DE LAS ETAPAS…

La URSS hubiera caido en una locura mental…

Ahh, y Stalin no fue herdedro…el no era un rey, era el Primer Secretario del C.C…

Osea, Leniniso puro… :smiley: