Si la UCR levanto la bandera de la represion a los trabajadores, la negacion de la lucha de clases y de defensora de las grandes empresas, la “libertad” que para ellos es el libre comercio (liberalismo economico), etc…
Es un partido que siempre le dio la espalda a la clase trabajadora y defendio los derechos de las clases acomodadas…
Beatle, voy a llegar a pensar que todo el mundo te cae mal. Me decis quienes son tus referentes politicos?
Jajajaja Los tenes en mi firma…
Marx, Engels, Lenin, Guevara, Fidel…
Marx y Engels son teoricos.
Lenin? El del Comunismo de Guerra?
Chavez, Correa, Evo ?
Vladimir Ilich Ulianov, el de la revolucion bolchevique, el que impulso a los trabajadores a la revolucion, el que los comando a la libertad y elimino la opresion del Zar…
El que dejo su vida para sacar al pueblo ruso de la esclavitud.
Tambien admiro la lucha de Trotsky por la revolucion bolchevique, no me considero trotskista porque creo que estoy todavia en epoca de formacion y todavia me falta lectura al respecto. Apoyo totalmente la lucha del EZLN y del subcomandante marcos. De Mao digo lo mismo que dije sobre Trotsky, todavia me falta mas formacion al respecto.
Pero puedo decir con total seguridad que soy Marxista-Leninista-Guevarista y que no soy Stalinista.
Cuales son tus referentes??? Sos radical?
Esto es la UCR hoy?
Evo y Chavez me gustan, son lo mejorcito de Latinoamerica… Correa me deja muchas dudas…
Mirá vos, a mí no me disgusta ninguno de los tres, pero Correa me parece el mejor. Lo banco mucho.
PD: Jona radical ? 
Creo que fue a suicidarse y vuelve
Esa cara:lol::lol:
No parece ella.
Hay que entender primero el contexto en el que se gestionó y llegó al poder a principios del siglo XX. Si perdemos de vista eso, cualquier análisis cae en el absurdo. Fue el primero que introdujo las empresas estatales, una idea sumamente avanzada para la época. También fue quien puso los primeros frenos al imperialismo en Argentina. Que mantuvo un modelo agroexportador, es verdad. Que no concentraba el poder político más allá del ejecutivo nacional, es verdad también. Después también está la presidencia de Illia que es por demás atractiva, más allá de la proscripción vigente en el momento del peronismo.
hablando de la ucr,el que la vacuna es brandoni???:mrgreen:
Los peronistas ahora admiran a Raul??
Y defienden a la UCR??
Aunque a veces lo parezca, esto no es un River-boca en el que odiamos a todos sus jugadores y tecnicos.
Y creo que el unico peronista de pura cepa aca es angelito.
Impresionante el discurso de Alfonsín en La Rural.
Si, llegaron al poder porque las clases privilegiadas y los hombres solamente votaban…
Que tiene que ver el contexto, cuando ya el Marxismo existia, el Partido Socialista existia y los obreros se empezaban a organizar en sindicatos. Nego la lucha de clases e intento hacer una “conciliacion” entre patrones y trabajadores que no sirvio de nada. Reprimio a la clase trabajadora y mato a cientos de trabajadores. Defendio los derechos de los burgueses. Argentina fue una fiel colonia inglesa y fue complice de la Liga Patriotica que se dedicaba a eliminar anarquistas y socialistas.
En resumen, fue un gran defensor del colonialismo ingles, de los terratenientes, de la burguesia, del establishment, totalmente antirevolucionario y represor de la clase trabajadora.
Yo radical? Voy a pensar que lo dijiste como un chiste. Si para vos reivindicar a Alfonsin padre es ser radical, no coincido. De Guevara no opino porque todavia no lei sobre él. De Mao lo mismo.
Ahora bien, que Lenin llevó a la Revolución de Octubre, estamos de acuerdo. Él fue quien rechazó el Gobierno Provisional y le dió todo el poder a los soviets (pese a que tiempo antes veia a los soviets como algo que debía ser subordinado al Partido). Si “dejó su vida” lo podemos discutir, sobretodo porque el Zar estaba frágil y no necesito una gran protesta para abdicar en febrero.
Lo de la esclavitud me parece curioso, sobretodo porque a principios del año 18 implanto un programa económico que iba a destruir al campesinado y le impuso durisimas condiciones de vida para poder sostener una Guerra contra Occidente. El campesinado no tenia incentivos para producir, le sacaban absolutamente todo y le dejaban lo necesario como para poder subsistir. No solo no contaba con las herramientas necesarias para aumentar la productividad, sino que además no habia una industria de bienes de consumo que le permitan mejorar su calidad de vida. Vos no pensas que fueron opimidos los campesinos en ese contexto? Que entregaban su cosecha felices con el regimen bolchevique? Pará, eran bolcheviques? No, no lo eran.
Fijate cuan nefastos fueron los primeros años de gobierno leninista que él mismo se dió cuenta que su politica económica no funcionaba e la cambio totalmente en el 21 por la NEP. Que tampoco funcionó ya que llevó a la concentración del grano en los kulaks, que especulaban con los precios y que no llevaban el grano al mercado porque no tenian bienes de consumo para comprar.
Todo bien con Lenin, pero no me lo vendan como el gran defensor del pueblo cuando en gran parte de su gobierno, el campesinado (el 80% de la Rusia Bolchevique) vivió en pesimas condiciones de vida, siendo totalmente intervenido por el Estado sin darle nada a cambio. Y las pruebas de esto se ven hacia el año 25 (ya no estaba Lenin) cuando el campesinado empieza a negarse a pagar los impuestos y a integrarse al mercado.
PD: Perdón por desvirtuar. Si quieren abrimos un thread sobre el leninismo y lo discutimos ahí.
PD2: Sigo sin poder creer que me hayas dicho radical. Mis referentes? No los tengo bien definidos, pero actualmente apoyo al Gobierno porque es el que mejor representa algunas de las cosas que yo quiero. Fundamentalmente la busqueda de achicar la brecha social, la intervención estatal y el estado de bienestar (aun con sus distancias y sus errores).
Evo y Chávez…qué dúo nefasto, y hay personas que los bancan. Increíble.
Te lo pregunte, porque vi que muchas veces defendiste al kirchnerismo, es medio raro que un peronista defienda a la UCR, por ahi eras un radical kirchnerista.
No tengo dudas que dejo su vida, no te pienses que la revolucion la hizo de un dia para el otro. El tipo estuvo mas de 20 años organizando la revolucion, estudiando al sistema, sacando teorias, Lenin dedico toda su vida a organizar esta revolucion, y a la vez trabajaba, fue desterrado de su pais, vivia muy humildemente. Lenin fue un groso de verdad, vivio humildemente diria casi en la pobreza, lo que lucho y dejo de lado para llegar a la revolucion fue tremendo, como tambien las teorias que dejo, el legado que dejo…
Si en argentina el año pasado a Kirchner lo agrandaron como si fuese el Che, no me imagino a un tipo como Lenin… Este tipo dejo literalmente la vida en la revolucion bolchevique.
Me podes decir cual era ese programa economico???
El campesinado venia de una terrible opresion de parte del Zar, se venia de un sistema totalmente opresor, no se cambia de un dia para el otro, se venia de una gran guerra civil y de un estado de incertidumbre muy grande. Desde 1917 hasta el 22 Rusia estaba en un proceso de formacion, de estabilizacion, recien en el 22 se funda la URSS y 2 años mas tarde fallece Lenin.
En 1918 se dicta la primera constitucion sovietica en donde se hace mencion a la union de el campesinado con los obreros, por eso despues el simbolo con la Hoz y el Martillo.
Tenes una opinion muy “procapitalista”, estaria bueno que leas una buena biografia de Lenin y veas en verdad quien fue.
No dejes de lado que en el medio Rusia participo de la 1º Guerra Mundial, que a la vez tenia una guerra civil, que el poder los tenian unos pocos que se beneficiaban a costas del trabajo del proletariado, que habia muchisima pobreza, todo esto influye a que no se consiga una estabilidad economica, politica y social facilmente. No te olvides que la guerra civil continuo y que la guerra mundial genero muchas secuelas.
Pero tu error es pensar que todos los kirchneristas somos peronistas. Acá el unico peronista nato es Angelito. El resto defendemos algunas cosas del peronismo, pero criticamos otras (que son varias).
Por otro lado, es imposible no estar de acuerdo con lo que dijo Alfonsin en la SRA. El tipo fue y adelante de la gente más nefasta de nuestro país les dió una lección de lo que es la politica. Lo admiro y creo que no pudo llevar a cabo su plan de gobierno por un contexto internacional muy fulero y por una situacion interna muy complicada.