Les dejo una nota sobre esta actualidad de la grandeza (?) que está buena.
Es un combo. En general tener mucha gente está asociado a una rica historia que conlleva títulos. Pero son todas razones necesarias, y nunca suficientes.
Yo creo q se puede considerar grande cuando te avala una historia con títulos, no hacen falta que ganes todo el tiempo pero si que hayas tenido dos o tres épocas doradas en las que marcaste protagonismo. Esto de la historia a su vez conlleva a una subdimensión que es la de la tradición, que tiene que ver con los jugadores y con la escuela pregonada, el reconocimiento y el prestigio que eso otorga.
Además, te tiene que seguir un caudal de gente importante, que no tiene porque ser el mayor caudal posible, pero si tiene que tener un número suficiente como para pesar en los medios, en la cantidad de socios y, sobre todo, que tenga presencia no solo a nivel local sino tb nacional.
Tb, y en menor medida, un reconocimiento internacional en el ambiente que no solo tiene que ver con titulos sino con presencia en determinados niveles y que está intrinsecamente ligados con los items anteriores.
La verdad que los únicos equipos que hoy por hoy en Argentina se lo pueden adjudicarxq a mi criterio cumplen con todos los requisitos son River, Mugre y el Rojo.
Del resto, hay equipos que cumplen con algunos, pero no con todos.
PD. Y edito, por segunda vez :lol: El factor institucional tb es importante (peso, cancha, llegada en la sociedad y resto de actividades x fuera del deporte, ETC).
los titulos marcan quien es quien…racing se quedo en el tiempo y se lo cogieron
No quiero esto para river.
Miren que reconocimiento que tuvo Velez campeon, que al dia siguiente todos los diarios sacan en sus tapas el retiro de Palermo. y Velez? bien gracias.
Eso no hubiese pasado si Velez tuviese un gran caudal de hinchas por todo el pais.
pero si un club no gana ,a ala larga pierde caudal de hinchas.
San lorenzo ,Independiente y racing han perdido una gran masa en beneficio de equipos que aunque parezca mentira antes no llevaban 400 personas como velez,lanus,banfil.
hoy en dia,velez,lanus ,banfil tienen mas hinchas que un equipo avejentado como hiuracan que vive del recuerdo del flaco mnenotti,de omar larrosa y masantonio…
Como se nota que no vivís en el sur Maxi… Lanús, Banfield con hinchas? :lol::lol::lol:
yo creo que una cosa es decir que es un “grande” y otra decir que hizo las cosas bien los últimos 20 años mas o menos… la verdad que no recuerdo la última vez que velez haya tenido quilombos como tenemos nosotros… 
[quote=“NahuelV, post:86, topic:91423”]
Como se nota que no vivís en el sur Maxi… Lanús, Banfield con hinchas? :lol::lol::lol
[/QUOTE]:lol: no digo que lleven multitud ,pero cuando llegaron a primera ,sobre todo lanus no metia ni 400 persona.Yo recuerdo un river lanus que ganamos con dos golazos de Medina bello donde a lanus lo dirigia ruso y pelaban a rriba no llevo ni 100 tipos…
racing,se quedo en el pasado como huracan…es lamentable,pero es asi.
Los Cinco Grandes
El origen de la expresión data de la década del 30 del Siglo XX. Tras la fundación de la AFA en 1934 (que a su vez reconoció a las ligas precedentes como sus antecesoras conformando entre todas una única Asociación) los clubes más populares comenzaron a presionar a fin de hacer valer de algún modo el mayor peso que entendían tener.
Así, en 1937 el Consejo Directivo decidió establecer el sistema de voto proporcional, con el siguiente esquema:[i][b]* 3 votos al club que tenga más de 15.000 socios y más de 20 años de actuación consecutiva y haya sido campeón en 2 o más temporadas.
- 2 votos al club con más de 10.000 socios y menos de 15.000, o el que no teniendo esa cifra, haya sido campeón de primera y tenga en la división una antigüedad no menor de 20 años.
- 1 voto al club que no esté comprendido en alguno de los incisos [/b]anteriores.[/i]
Los únicos que cumplían con los requisitos para llegar a los 3 votos fueron River, Boca, Independiente, San Lorenzo y Racing. Así nació el mote de “Los Cinco Grandes“.
Si bien la votación calificada fue derogada posteriormente, las campañas de estos equipos y la del resto, otorgaban plena validez en los hechos a la calificación. Hasta 1967 estas 5 instituciones se repartieron la totalidad de los títulos desde la instauración del profesionalismo en 1931. Obviamente ningún club se consideraba apto para reclamar que también era un grande, incluyendo a Huracán, que lentamente fue perdiendo ese status no formalizado.
Publicidad de la época en que Huracán era uno de los 6 grandes y los fumadores podían matarse libremente sin ser perseguidos por la represión estatal
¿Cómo se mide la grandeza de los clubes?. ¿Cuándo un club es un “grande”?
Aquella de 1937 fue la única “objetivación” de la grandeza de los clubes. A partir de ese momento, todas las calificaciones en ese aspecto tomaron diversas variantes con mayor o menor dosis de subjetividad. Algunas más aceptadas, otras más discutibles, pero ninguna 100% irrefutable.
En síntesis el status de “Equipo Grande” lo dan la presencia de las siguientes características:
[i]* Alto número de títulos obtenidos
- Importancia histórica
- Cantidad de jugadores destacados que hayan pasado por sus filas
- Hinchada numerosa[/i]
Según lo que se quiera defender, se le otorgará más o menos importancia a cada una de ellas, pero todas tienen que estar presentes. Para ser grande se debe haber ganado muchos títulos, se debe tener una rica historia a lo largo del tiempo, se debe haber tenido varios jugadores destacados en la historia del fútbol nacional, y se debe tener muchos hinchas.
Hay una circunstancia más a tener en cuenta, netamente subjetiva, pero tal vez la más importante de todas. La consideración como “grande” del resto de los equipos, sea de los otros “grande”, como así también de los medianos y chicos. Un equipo es grande no sólo si así se considera él mismo, sino, fundamentalmente, si así lo entiende el resto del mundo del fútbol.
Vélez, Racing y el Quinto Grande
El domingo pasado Vélez Sársfield obtuvo su Octavo título de campeón argentino. Con ese número, supera por uno al Racing Club de Avellaneda en la era profesional. Por tal motivo, hay quienes alegan que Vélez ya es más grande que Racing, adicionando al efecto que además el Fortín tiene más títulos internacionales que la Academia, y que ambos ganaron la Copa Libertadores y la Intercontinental en una ocasión.
La pregunta es: ¿Debe considerarse a Vélez más grande que Racing?. Adelanto que la respuesta es negativa (?)
En primer término, y a pesar de sus últimos 40 años dando lástima, Racing sigue teniendo mucho más hinchas que Vélez. Obviamente eso no alcanza para desestimar el ruego (?) velezano, ya que hay otras varias instituciones con más hinchas que el CAVS pero que sin dudas son “más chicas”.
Sin embargo, no es por ese motivo que resulta improcedente el reclamo de Vélez x Racing entre los grandes, incluso yendo a lo estrictamente numérico que es lo que postulan los defensores de ese cambio de paradigma.
Es cierto que Vélez tiene 8 títulos y Racing 7, y que 8 es más que 7 (?), pero ese cómputo es parcial e incompleto. Ni Racing ni Vélez se fundaron en 1931 (con la instauración del profesionalismo), ni el fútbol argentino nació ese año. Ambos equipos vienen compitiendo oficialmente desde mucho antes en la era amateur. Y es en esa etapa que la Academia se forjó no sólo ese apodo, sino también su status de grande.
Racing ganó 9 campeonatos durante la era amateur, 7 de ellos de modo consecutivo y varios en condición de invicto. Vélez por su parte, sólo acredita un subcampeonato en esos años.
Los títulos oficiales nacionales entonces son 16 para Racing y 8 para Vélez. 16 es más que 8, y Racing, se reitera, además tiene muchos más hinchas que Vélez. Hasta el momento el tanteador arroja entonces un Racing 2 Vélez 0 (?).
Es cierto que en los últimos cuarenta y cuatro años Racing ha ganado poco y nada. Sólo 1 título nacional (en 2001) y 1 Supercopa. También es cierto que Vélez en los últimos 18 ha ganado 7 campeonatos, multiplicando por 8 los títulos que tenía hasta 1993. Eso muestra dos cosas, que Racing está en decadencia y que Vélez tiene una actualidad mucho mejor.
Pero de ello no puede derivarse que el CAVS sea más grande que el RC. En todo caso podría derivar en la discusión acerca de si Racing ha dejado de ser grande, pero esa es harina de otro costal (?) y por ello no será tratado en extenso en este post.
Tienen razón los hinchas de Vélez cuando arguyen que Racing es grande pero hace años que no refresca sus méritos. Egipto fue mucho más grosso que Estados Unidos más de dos mil años antes de que los yanquis siquiera fueran un país independiente. La analogía podría venir por ese lado, y podría ser atendible, pero no es exacta. Porque Racing no es Egipto hoy, y porque Vélez no es EEUU.
La historia y la cantidad de hinchas de Racing se impondrían entonces a la mejor actualidad de Vélez. El margen se va estrechando, pero aún existe.
Queda entonces la cuestión de la consideración del resto. Entre los otros 4 grandes está claro que Racing es considerado como un par más que Vélez. También los demás equipos consideran a Racing como más grande que Vélez. Va de suyo que esta consideración no es oficial de los clubes como Institución, sino de los hinchas de cada equipo, y en su caso de los jugadores, técnicos y dirigentes, pero a nivel personal.
¿Por qué es importante esa consideración como grande por parte de terceros? Porque en el fondo, toda la cuestión de si un club es grande o no es una teorización que no tiene relevancia en la práctica ni tiene elementos fácticos preestablecidos que posibliten establecer objetivamente cuando un equipo es grande o no.
No es chico velez, es chiquitito, que no joda, el retiro de Palermo y la situación de River se llevaron las tapas de su campeonato.:mrgreen:
Boca dice ser la mitad mas 1 pero lo demuestran en la cancha que no la llenan. River es el que mas gente lleva a todos lados, la ropa de River que se ve por la calle es tremenda, el club con mas socios…
no tiene historia Velez, nació en el 93. lo que si es cierto es que fue de lo mejor del fútbol argentino junto con Estudiantes en los últimos dos o tres años
bueno, pero eso de llenar canchas, no se veía hasta la década del 90, eso si me parece mas una cuestion de epocas, como de modas… por ejemplo, recuerdo el dia que debutó el burrito Ortega, en el apertura 91, una fecha despues de que salimos campeones, el estadio del rojo estaba semi-vacio…
O la vuelta de Ramon Diaz a River contra Rosario Central.
El Monumental vacio. :lol:
fue el mismo torneo que debutó Ortega, nada mas que en la primer fecha… cuando debutó el burrito, fue la última, ya campeones
Belgrano o Talleres tiene mas hinchas que Vélez en todo el país, y te llena un Chateu solito. Vélez ni con las Peñas te llena el Amalfitani.
El que sigue 6° (después de los 5 tradionales grandes) en cantidad de gente, es Central
Boca tiene más hinchas, pero la mayoria son de palabra, por que la mayoria no ven lo partidos, no van a la cancha nunca.
Te apuesto que si juntas 5 de River y 5 de Boca, los de River saben más de su equipo que lo otros.
Este lloriqueo de Velez me hace acordar a cuando el Señor Burns quiere ser amado como Arthur Fortune…
O̶h̶h̶ ̶A̶r̶t̶h̶u̶r̶ ̶F̶o̶r̶t̶u̶n̶e̶.̶.̶.̶.̶a̶h̶h̶h̶h̶h̶
No existe Velez, es un equipo de barrio con un buen presente, pero asi como muchos equipos tuvieron su epoca de gloria, les va a tocar volver a caer. Lo de equipo “grande” o “chico” no corre mas para el mediocre y parejo (para abajo) futbol argentino.
Quién es el chico mas “grande”? Vélez, Estudiantes, Central, Huracán o Chacarita?