Tension en Bolivia: 17 muertos y 60 heridos

??
Porq me editas el mensaje?
y a q se debe esa agresion?

Igual de todas formas no voy a responderla, no me pienso rebajar porque a la GILADA ni CABIDA.

Espero q se tomen las medidas necesarias con este personaje, y tmb con Monotone q agredio a otros foristas.

Abrí un libro de firmas si querés q me baneen, gil de goma.
No te edité nada, solo re-escribí lo de tu mensaje q me parece de las cosas más sin sentido q leí en toda la historia del foro. Vos no tenés ni la más puta idea de lo q pasa acá sino no dirías q evo morales respetó la democracia porq ÉL fue el q sacó con un golpe civil a 2 presidentes seguidos, el último q sacó tenía el 80% de apoyo en Bolivia, la gente lo quería en La Paz, en Sta Cruz, en Sucre, en todo el país, eso es democrático???
Lo q hay q leer por Diossssssssssssssssssssss.

Me despego de lo q dice monotone, porq si bien en varias cosas tiene toda la razón, otras son racistas y prejuiciosas, de todos modos a alguien q sale a pelear contra las balas por lo q cree yo lo respeto.
Vos espartaco, nunca entendés razones, nunca, pensás q tu verdad es LA verdad y al q piensa distinto a vos no le decís pelotudo o forro, pero usás “adjetivos” como facho, imperialista, etc, los cuales tienen el mismo tinte intolerante q las palabras tomadas en cuenta para “castigar” a un forista.
España hoy en día sigue siendo España y no Catalunya, País Vasco, Galicia, etc gracias a la autonomía y si la Argentina o Brasil no fueran federales y tuviesen tantas diferencias culturales entre provincias pasaría lo mismo. El centralismo como modelo político y económico tiene q acabar.

ilsaviolita: Podés poner la foto de la q hablabas? porq no puedo creer q no la haya visto.

no se el caso el caso de brasil, pero el federalismo en argentina es una mentira taan grande…
españa hoy sigue siendo españa, porque la autonomia que piden catalunya no es mas que un intento civilizado/diplomatico/burocratico, mientras que si es por medio de guerra civil como esta sucediento en bolivia, nunca nunca nada va a ser lo mismo… la sangre no se olvida… y no funcionan autonomamente sino bajo el marco del pais españa, que concede sus libertades… igual comparar en este caso es tan inutil… ya con el solo ver la riqueza que tiene cada region te das cuenta que son situaciones imposibles…

ahi va

http://www.clarin.com/diario/2007/12/03/fotos/t022dh11.jpg

Asumanse de una buena vez fascista no es un insulto o un termino descalificatorio si no una caracterizacion politica,como se los llama a los que apalean a un indigena por su vestimienta o aspecto,o color de piel? racistas ,fachos no es un insulto es una caracterizacion,si a mi me dicen zurdo ,socialista ,trosko ,bolche me enorgullece por que pertenezco a la izquierda desde mi lejana adolescencia si ustedes son de derecha y no lo asumen tienen un grave problema amigo .

Andres ,los golpistas te van a decir que la foto la trucaste,esos son los que luchan por la “democracia”

jajaj, ahora a los que quieren autonomia y luchan por sus derecho los van a tildar de racistas?? porque al rechazamos es un idigena? (y no lo rechazamos por indigena, sino por una variedad de otros factores que ya se explicaron lo suficiente y que a nadie le da la gana de leerlos o entenderlos)
con la foto del jeep con la svastica no se puede probar nada. o porque veas a javier con su remera de river pegando a un policia vas a decir que todos los hinchas de river son unos quilomberos?
y no puedo creer que haya gente que duda de la influencia que tiene chavez en Bolivia… si la guardia presidencial de evo es venezolana… si yo vi aviones venezolanos aterrizando en mi ciudad . Si interceptaron uno de estos aviones antes que despegue en el oriente boliviano y estaba lleno de militares y gente de venezuela?
Si chavez amenaza con intervenir en Bolivia si evo es derrocado? al mejor estilo imperialista yankee.
Ah y si los yankees apoyarian a la oposicion, todo este movimiento hubiese sido mas organizado y efectivo.
yo se lo romanctico que suena para ustedes el hecho de que un indigena de izquierda gobierne Bolivia, casi como Nelson Mandela en Sudafrica, casi como el Che en Latino America. Pero ya me parece hasta patetico que hagan oidos sordos ante tantos hechos que demuestran lo que es el gobierno Boliviano: rasista, manipulado, vengativo, demagogico, populista y en algunos rasgos hasta dictatorial.
saludos

PS:El prefecto de Tarija fue al palacio de gobierno a dialogar, y el presidente ni aparecio, seguro que tiene cosas mejores que hacer mientras bolivia se desmorona.
No será que le viene bien tanto quilombo? asi desde ahora tiene pretexto para imponer su constitución con violencia?

Bueno, antes que nada quisiera disculparme por los insultos hacia una persona que puse en mi mensaje anterior, de verdad que no sabia de que otra forma descargar la impotencia que tenia al leer tanta incoherencia. Me gustaria responderles a algunos de ustedes que parece que todavia tienen dudas y les cuesta entender, por mas que los hechos esten diciendo a gritos la realidad.

Espartaco: me parece excelente que seas de izquierda desde la cuna, que tu papa te haya tatuado una estrella en el ombligo y una cara del che en la frente, barbaro. Sabes que soy yo? UN CIUDADANO, no soy ni de derecha ni de izquierda ni fascista ni revolucionario ni nada, esas denominaciones me las paso por las bolas. Ahora, ni yo ni nadie de nuestro grupo fue a provocar a esos indigenas porque visten polleras o aguayos o son morenos ni diferentes, FUIMOS PORQUE AMENAZARON CON TOMAR CASAS. Por favor no trates de justificar lo injustificable, esas personas son pagadas por el gobierno para sembrar el panico en la poblacion, y cobrar vidas humanas en su defecto, o vos crees que nos tenemos que dejar amedrentar por ellos? que sentirias vos si vieras que tu vida y la de tu familia peligran? te quedarias tranquilo viendo? mira, yo como muchos solo queremos vivir en paz, SOLO VIVIR EN PAZ, trabajar, tener la oportunidad de progresar, de vivir tranquilos y poder ir a cualquier lugar de Bolivia sin ser amenazados (sabias vos que muchos parlamentarios tarijeños tienen que ir a la ciuda de la paz y mentir sobre su procedencia para que no los amenacen de muerte?). ¿Vos crees que es justo que un empresario que invirtio todo su capital en un emprendimiento como la exportacion de fruta al exterior vea sus sueños destrozados por una banda de cocaleros y campesinos pagados que bloquean las carreteras? ¿tienen ellos el derecho de impedir que otros bolivianos tratemos de vivir bien y trabajar? ¿tienen derecho de bloquear los accesos a una ciudad y tratar de matar de hambre a toda una poblacion?. Ahora, nadie de aqui es golpista ni quiere sacar a Evo ni a nadie del gobierno, ni mucho menos proclamarnos independientes…SOLO QUEREMOS QUE NOS ESCUCHEN, SOLO QUEREMOS VIVIR EN PAZ Y QUE NOS DEVUELVAN LO QUE ES NUESTRO, NUESTRAS REGALIAS HIDROCARBURIFERAS. O vos crees que seria justo que vos ya viviendo solo y ganes tu plata con tu propio esfuerzo, venga tu papá y te diga que le tienes que dar el 80 por ciento de tu sueldo y talves el te de para tus estudios…te parece justo eso?. Nunca en la historia esta region ha tenido desarrollo y eso precisamente por los gobiernos centralistas, nos han postergado toda la vida, y ahora quieren hacer lo mismo, no podemos vivir en el atraso por culpa de una banda de pillos del gobierno. no aguantamos mas.

il-saviolita: en todo caso la culpa de que los indigenas vivan en un atraso atroz es de los gobiernos de turno desde la misma fundacion de la republica, que solo supieron chuparle la sangre al pais, endeudarlo y fundirlo, sin importarles nada. Es por eso que se lucha por las autonomias, vos crees que el gobierno podria hacer mejor la tarea de educar y socializar a la poblacion indigena que los propios gobiernos departamentales ? (provinciales equivalente para ustedes). Claro que no, el gobierno quiere todo el poder concentrado en la ciudad de la paz, para despues no hacer nada por la poblacion indigena, porque saben que mientras ellos se mantengan en la ignorancia se podran manipular, y a esto solo crear bonos para mantenerlos quietos y contentos, con tal, mientras les regalen plata no tienen porque protestar. Ahora con respecto a su lengua, yo no tengo ningun problema en que hablen lo que quieran el problema es que el gobierno TRANSFORMO ESAS LENGUAS EN OFICIALES PARA TODO EL PAIS. Entonces se infiere que si la constitucion se aprueba, en todo el pais se obligara en las escuelas a aprender estas lenguas, por mas que en diferentes departamentos del pais ni por asomo se hayan oido hablar de ellas. Por ultimo, y talves muy delicado para ustedes, al momento que asevero que los indigenas no tienen alma es por decirlo de alguna manera, de verdad que cuando hablas con uno de ellos no ves nada, estan muertos en vida, te prometo que podrias cortarles un brazo y no dirian ni auch, y eso es consecuencia en parte del lugar de donde provienen, el altiplano boliviano es un lugar muy frio, triste y desolador, donde muy poca vegetacion sobrevive y donde esos niños indigenas que recien nacen tienen que vivir en la mas extrema pobreza, incluso comiendo tierra o desechos, por eso su alma se endurece y talves suene poetico pero es asi. Yo cuando me enfrente con ellos no vi razonamiento ni alma, de ahi mi gran miedo, como lidiar con alguien que no puede razonar? es terrible pero es casi real, piensenlo por un momento, podria llegar algun ser humano a tener tal grado de atraso que no esta conciente de que existe? talves si. Y por favor, no lo tomen esto como algo racista, yo no tengo nada contra estas personas, pero no por eso tengo que besarlos cada vez que los vea, simplemente soy una persona comun con sentimientos comunes como todos.

Gatactico: dices que la mayoria manda aunque duela. Sabias que Evo solo gano en 4 de los 9 departamentos del pais en el ultimo referendum revocatorio? pero como dos de esos departamentos tienen la mayor densidad poblacional en cuestion de votos el porcentaje fue a su favor…sin embargo debo decirte que existen denuncias muy fuertes sobre fraude electoral, a tal punto que unos de los prefectos que perdieron en uno de los departamentos a favor de Evo, al dia siguiente de las elecciones aparecio con un porcentaje que lo ratifico, ademas de que existen PRUEBAS FEHACIENTES TANTO PRESENCIALES COMO TELEVISIVAS de masistas (del partido de gobierno) que llevaban a ancianos y les indicaban donde votar en las elecciones, se repartian panfletos a la gente del campo en la entrada de los recintos electorales para que voten como se indicaba ahi (y esto es ilegal ojo, va contra el auto de buen gobierno que prohibe cualquier propaganda electoral 72 horas antes de una votacion). Tambien QUINTUPLICACION (no se si se dice asi) de documentos de identidad (documentos financiados por venezuela claro), de manera que por ejemplo Roberto Chavo del Ocho voto en 4 departamentos del pais en distintas localidades, y ni hablar de las personas que votaron que nacieron en 1781 ni en 1825 ni en 1902, de seguro estan ahi caminando no?. Ah, y me olvidaba de don Federico 2 de Febrero y don Panfilo Villa 14 de Septiembre. Ahora, porque nadie denuncia esto ante organismos internacionales? facil, la famosa OEA con sus veedores estuvieron presentes en las votaciones e indicaron que todo estaba ok, que no hubo ninguna irregularidad, se van dando cuenta de quien es el que le paga el sueldo a don miguel insulza no? pista, su apellido empieza con C y termina en Havez.

Por ultimo, les recomiendo este blog que fue creado para promocionar el libro ciudadano X de Emilio Martinez, ese libro dice todo sobre el origen de Evo y quienes son los que estan financiando esta desestabilizacion institucional en Bolivia y cuales con sus verdaderos intereses, de verdad que si pueden conseguir el libro les recomiendo fervorosamente que lo lean. talves lo encuentren en Bs. As. porque fue presentado ahi por la fundacion atlas creo.

//ciudadanoxbolivia.blogspot.com

Por Santiago O’Donnell

Dio pena ver por televisión esta semana a jóvenes de clase media alta bolivianos armados con palos, piedras, pistolas y escopetas tomando aeropuertos, canales de televisión y todo tipo de instituciones públicas, destruyendo mercados populares y apaleando a campesinos, en decenas de acciones de choque repartidas entre Santa Cruz, Beni, Pando y Chuquisaca, coordinadas y previamente concertadas por los gobernadores, con un diplomático estadounidense actuando como facilitador, acciones que culminaron con la masacre de quince líderes indígenas ametrallados a la vera de un camino en Pando, asesinados por un escuadrón de la muerte que respondería al gobernador, Leonel Fernández, hoy buscado por genocidio.

Bolivia te rompe el corazón. Tanto odio, tanta destrucción, tanta impotencia escenificada en una especie de pueblada burguesa en contra de los indígenas y los campesinos para mantener viejos privilegios, ante la pasividad del gobierno, de su policía y de las fuerzas armadas. El presidente Evo Morales, recientemente ratificado por dos tercios del voto, debe tragar saliva ante cada nueva embestida para evitar dar la orden que lleve al baño de sangre.

Bolivia está al borde de la guerra civil. Aunque el gobierno y los líderes de la oposición acordaron sentarse a negociar esta tarde, las rebeliones son muy difíciles de controlar una vez que se desatan, y su propia inercia las lleva a radicalizarse. No hay salida política posible cuando se desconoce la ley, las autoridades legítimamente elegidas y las reglas de juego de la democracia. Cuando las disputas se dirimen a través del uso de fuerza, ganan los que tienen más fierros.
En Bolivia los fierros pesados son de las fuerzas armadas. Por algo sus cuarteles y destacamentos son prácticamente las únicas instituciones federales que las patotas autonomistas no han atacado. Los militares en actividad han dado muestras de lealtad al gobierno de Morales. Se trata de una cuestión cultural. El 90 por ciento de los soldados bolivianos son indígenas. El servicio militar es obligatorio, pero muchos blancos consiguen libretas médicas. “El indígena que no hace cuartel (colimba) es mal visto en su comunidad, como que no se hizo hombre. Evo es el primer presidente que hizo cuartel desde la dictadura y eso los militares lo respetan”, cuenta uno de sus asesores.
Cuando asumió en el 2006, Morales pasó por alto una promoción de generales, presuntamente involucrados en una compra irregular de misiles, para nombrar a su cúpula militar. Desde entonces no ha habido intrigas ni complots dentro de la fuerza y la cúpula se ha mantenido intacta, a pesarde los esfuerzos de algunos militares retirados vinculados a la oligarquía cruceña.
Los autonomistas dicen que no van a devolver los edificios federales que tomaron, sino que los van a reconvertir en entes provinciales, y así van a empezar a aplicar los estatutos autonómicos que votaron el año pasado.

Pero no es lo mismo tomar el edificio de la dirección impositiva que capturar los ingresos que esa oficina percibía antes de la toma, por la sencilla razón de que el gobierno redireccionó a los grandes contribuyentes para que paguen sus impuestos y tributos directamente en La Paz. Así como los estatutos fueron declarados ilegales de antemano por la Corte Electoral y desconocidos por la comunidad internacional, lo mismo pasa con las instituciones que surgen de su aplicación.
Sin fuentes de ingresos y con las rutas cortadas, la rebelión de los ricos no puede durar mucho porque los empresarios pierden plata. Por dar un ejemplo, la feria de Santa Cruz, la más grande del país, debía arrancar en dos semanas. El año pasado reunió a 3000 empresarios de 40 países. Ahora quién sabe si se hace, ni quién va a participar, ni cómo van a llegar con las rutas cortadas y los aeropuertos tomados.

Lo más triste es que todo este caos se desató porque el gobierno impuso un recorte promedio del seis por ciento en sus transferencias a las prefecturas para pagarle una modesta jubilación a los más pobres, la llamada Renta Dignidad. Y no es que las prefecturas venían sufriendo la codicia del gobierno central, sino todo lo contrario: además de contar con uno de los sistemas fiscales más federales del mundo, la estatización de los hidrocarburos que decretó el gobierno que hoy combaten había triplicado sus ingresos en menos de tres años.

El problema principal que tienen los autonomistas es la creciente popularidad de Evo Morales. El presidente que llegó al gobierno con poco más de la mitad de los votos había prometido una reforma redistributiva pero necesitaba algún tipo de acuerdo con la oposición para sumar los dos tercios en la Asamblea Legislativa que iba a modificar la Constitución. Pero en el referéndum revocatorio del mes pasado Morales sumó más del 67 por ciento de los votos. Si repite la performance en el referéndum constitucional de principios del año que viene, entonces su Constitución habrá sido refrendada por mayoría absoluta, reelección incluida, sin necesidad de hacer concesiones.

Este es el escenario que desespera a los autonomistas. Su única esperanza es que Morales muerda el anzuelo y desate una represión feroz que los ponga en el lugar de víctimas, para así justificar su insurrección. Pero hasta ahora Morales ha hecho prevalecer su paciencia aymara, su muñeca de gremialista y su visión de estadista, prefiriendo mostrarse débil antes que entrar en la espiral de violencia.

Pero en un punto Morales es prisionero de su propio éxito. Cuanto más avanza con sus reformas, más crece su popularidad. Cuanto más crece su popularidad, más se aísla la oposición autonomista. Cuanto más se aísla la oposición, más arriesga. Perdida por perdida, sale a quemar las naves. El objetivo ya no es imponer el programa propio sino incendiar el proyecto del gobierno en un acto de destrucción mutua. Para lograrlo, los autonomistas no dudan en recurrir a lo más bajo de la política: el racismo, la xenofobia, el macartismo, la demagogia, el nacionalismo barato, los insultos, las patotas, los palos, las palizas, los saqueos, las masacres.

Entonces el pueblo agredido quiere reaccionar y el jefe de Estado intenta contenerlo. Pero no es fácil esperar que actúe la Justicia, que funcionen las instituciones, que se calmen las aguas para recuperar lo robado y rehacer lo destruido. No es fácil sentarse a ver cómo las llamas del odio se devoran rutas, oficinas, estaciones, mercados, vidas humanas y la esperanza de un futuro mejor. Te rompe el corazón.

Es una pena que no tengamos la chance de leer la opinión de algún forista boliviano que no esté a favor de los autonomistas. Tener que leer cosas como las que escribe Monotono no hace más que poner más luz acerca de quiénes son y cómo piensan los que están en uno de los bandos en conflicto. Decir que los indígenas no tienen alma, no “sienten” porque viven en el hostil clima del altiplano es como asegurar que los cruceños son insensibles e idiotas porque viven en el llano…Dicen “no soy racista” pero basta con leer uno de sus comentarios para desmentir esa afirmación. Si a lo largo de la historia boliviana y (latinoamericana) los sectores que ahora pelean por lo que ,dicen, les pertenece hubieran escuchado ,ayudado y no explotado y humillado a los sectores postergados quizás nada de ésto hubiera sucedido…

Bien, soy racista, estas feliz? ahora dime que opinas de lo demas que puse…que opinas del fraude electoral?, que opinas de esa constitucion racista que solo beneficia a indigenas y pone a cualquiera que no lo sea en un segundo plano? que prohibe la propiedad privada? que priva de derechos como la libre expresion y asociacion? que opinas de “tus campesinos humillados” marchando por las ciudades sembrando terror? que opinas de las amenazas contra ciudadanos? que opinas de la destitucion de tribunos de la corte suprema para controlar las leyes? que opinas de “tus explotados campesinos” cercando ciudades para que la poblacion no tenga alimentos? que opinas de tu querido presidente evo morales lanzando su campaña por su constitucion ayer mientras en Pando el ejercito disparaba a la poblacion y en la paz el prefecto de Tarija lo esperaba para dialogar? que opinas de tu presidente quitandole trabajo a 100.000 obreros en la ciudad de el alto por su caprichito infundado de que el embajador norteameriano es golpista? que opinas de tu querido presidente morales diciendo “vamos a hacer legal lo ilegal” haciendo alusion a las acusaciones de ilegalidad de sus decretos? que opinas de “tus queridos campesinos” utilizados como carne de cañon para que el gobierno logre todos sus propositos? DIME IZQUIERDISTA DE PRIMERA CATEGORIA, QUE OPINAS DE ESO?

1-si es una pena
2.-no se puede generalizar de esa manera, pero en parte monotone tiene razon (seria bueno que trates de interpretar a que se refiere el cuando habla de alma), por cuestiones, climaticas, culturales y hasta sociales, el tipico campesino altiplanico es una persona cerrada, supersticiosa y terca (o perseverante para el que lo prefiera) eso lo hace una persona muy! dificil para tratar y cuando se ponen violentos mas aun ( entre dos poblaciones indigenas en el occidente boliviano, se vienen matando de las maneras mas crueles e inhumanas que te puedas imaginar, entre ellos)
3.- No soy racista. yo puedo decir eso y dormir con la conciencia tranquila. soy un mestizo casado con una eslava viviendo en Alemania, mi mejor amigo es colla, y tengo amigos de corea, turquia, rusia, colombia, etc… lo que nos une es un mismo o similar nivel de educacion y por lo tanto intereses similares, lo que me separa de los indigenas masistas no es que estos sean indigenas y ni siquiera que pertenezcan al partido del MAS. mas bien es el hecho de que ellos vayan a mi ciudad y quieran hacer danio a gente amiga y a familiares. ese es el motivo de mi odio contra ellos(La actitud de los tarijenios es hoy de defensa. no hay grupos de la oposicion que van al occidente o al norte a pelear con los indigenas. es al reves, como es que se los puede ver como victimas a ellos???). que bien podrian ser blancos y de ojos azules, o hinchas de river o lo que se te canten las pelotas. y de la misma manera les pasa a la gran mayoria de los opositores que fueron a defender a mi pueblo en los enfrentamiento que hubo hace poco. (y me imagino que muchos de ustedes sentirian igual estando en el mismo lugar) El resto me suenan a habladurias y conjeturas de adolescentes y jovenes de clase media con sangre rebelde que suenian con un mundo mejor y que siguen creyendo en la filosofia de alguien que vivió en otra epoca, otro continente y otra realidad. Y los entiendo porque alguna vez fui asi
4.-Porque ellos fueron postergados, explotados, maltratados por blancos y criollos en epocas anteriores , los mestizos y blancos de hoy tienen que pagar por lo ocurrido? si es asi: que los yankees, argentinos y chilenos se corten las venas en este mismo instante que sus antepasados exterminaron a los pueblos originarios de sus naciones. vos crees que esto es justicia divina?

.

saludos y ojala que no respondan : ahh!!! dijo que vive en Alemania!! ahi se ve lo rasista que es la oposición! si yo trato de comprender el pensamiento de ustedes seria justo que hagan lo mismo y sino se joden.

abrazo de gol

ahora resulta que es todo un complot de chavez y evo, que todo lo que hizo es ilegal, que nunca pudo haber ganado en verdad y demás…
ahora resulta que si uno de los paises mas pobres de america latina (una de las regiones mas pobres del mundo?) quiere cambiar su rumbo, porque lo que venia haciendo hasta ahora dejaba en la hambruna y la pobreza a la mayoria de la poblacion, su gobierno es ilegal, racista, demagogo, violento y que el concenso lo logra por la fuerza… ademas es ladron e injusto porque le impide a una minoria enriquecerse “ser libre y progresar”…
con respecto a lo que decis diego, yo tengo que pagar por una deuda que nos hace sumisos y responder a intereses extranjeros, y la deuda se contrajo antes de que naciera… es justo? no, es asi… las consecuencias siempre se pagan despues… y lamentablemente los que las originaron no las pagan…
es muy triste que tenga que decir esto, pero: TODO VUELVE (lo malo sobre todo)

Lobo, Lobo vos crees que vas a encontrar en el foro alguna opinion de un forista boliviano a favor de Evo… esos no tienen internet, ni saben leer, ni tienen educacion, ni cultura, ni alma, ni comida, ni futuro… son collas del altiplano te parece que tienen la mas remota idea de los que es postear en un foro??:roll:

Pd para el que descalifico mi opinion diciendome que soy un blanco clase media que postea en internet… le digo que mis abuelos paternos, ambos , era tobas del chaco santiagueño … ah y tenian alma y raciocinio …

Yo no opino, pero es facil descalificar la opinion de otros o tildarlos de cosas que no son desde el desconocimiento de no estar en el lugar donde pasan las cosas ni saber como son las cosas de primera mano.

Opino que hace poco se realizó un referéndum revocatorio con los resultados que ya conocés. Lo que pasa en Bolivia no es más que el reflejo de lo que sucede en Latinoamérica: millones de miserables y minorías millonarias, hay algo que no venía funcionando ¿no? ¿Qué pretendían? ¿Que Evo fuera un Sanchez de Losada? ¿Que les siguiera el jueguito del blanquito ricachón y la cholita mucama? Es hora de que los postergados de siempre puedan gritar y ser escuchados, porque ésos “indios” que vos describís callados y sumisos se cansaron de que los jodieran. ¿Que hicieron con tu país los militares y los gobiernos “blancos”? Decime por favor ¿Qué hicieron para llegar a éste grado sub-desarrollo teniendo todos los recursos naturales? Lo que se ganaba , alguien lo repartía y lo repartía mal. Tu condición asumida de racista hace que lo que opines acerca de las acciones de un gobierno indígena no sea objetiva y por lo tanto no me parece creíble.

me parece uno de los comentarios mas inteligentes hasta ahora, raro que venga de juan ignacio (nah, joda).

la mayoria de los demas comentarios siguen con: uyy que rasistas!! a pesar de que el tema esta por otro lado, pareciera una escena donde un negro le toca el culo a tu mina, vos le pegas por eso y la gente en la calle te dice: que rasista!!!

a ver, si alguien quiere tirarme bola, les explico como es la situación desde el punto de vista de la oposición: (para gente que le cuesta entender)

vos vives con un tipo en una casa, y el administra el dinero de ambos porque asi quedaron, luego vos empiezas a recibir mas dinero y el tipo se lo gasta todo en partuzas a las que a vos no te gusta participar . Vos no estas de acuerdo y le pides que te de tu parte para que vos lo administres y ya no el. El no quiere entonces le armas quilombo.
y si por mala suerte el tipo es un indigena. habran miopes que te tildaran de racista…
cual es la solución? largarse de ahí, porque? porque no puedes vivir teniendo quilombo con alguien.

se entendió? gracias por la atención!
saludos millonarios (no es que tenga mucha guita por explotar a los indigenas, sino que asi se denomina al hincha de river! :roll:)

1.- Revocatorio que explique antes no refleja la realidad porque evo solo gano en 4 de los 9 departamentos del pais pero que tienen mayor poblacion votante, ademas del fraude electoral que no es algo que me lo este inventando yo sino que esta comprobado, por favor lee lo que puse antes.

2.- barbaro, que lindo, latinoamerica tiene mayorias empobrecidas y minorias ricas, y que? que puedo hacer yo sobre eso? acaso yo estoy en el gobierno o soy un dirigente para que me dirijas esas palabras? mira lobo, yo soy un CIUDADANO, y te digo lo que esta pasando, nada mas. El gobierno tiene que encargarse de reinvindicar los derechos de los emprobrecidos en este pais, estoy totalmente de acuerdo en eso, PERO NO A COSTA DE VIDAS HUMANAS NI DE PERJUICIO NI AMEDRENTAMIENTO A LA POBLACION, eso nada mas, muchos de nosotros votamos por Evo porque pensabamos que se venia el cambio en serio, pero solo nos encontramos con un dictador sindical que piensa perpetrarse en el poder, y lo mas interensante, NO DARLES NADA A LOS INDIGENAS QUE DICE DEFENDER Y MANTENERLOS POSTERGADOS.

3.- oh Dios que aseveracion!! miren todos, tenemos la reencarnacion del Che guevara en el foro!!! Lobo, entendelo de una vez, claro que tienen derecho los indigenas, claro que merecen ser escuchados, obvio que se cansaron de que los jodieran y quieren participacion, PERO ESTA NO ES LA FORMA. Que culpa tiene la poblacion sobre eso? que culpa tiene Santa cruz de que el presidente quiera un proyecto totalitario? entendelo de una vez, la lucha por los derechos de los indigenas es solo un pretexto del gobierno, es su lema de batalla, en casi dos años y medio que lleva Evo en el gobierno solo se encargo de perpetuar el odio racial en el pais, elevar la inflacion por los aires y empobrecer mas a la poblacion, entendelo, no tiene ningun plan de accion , ni de reactivacion economica ni de educacion para el pais, todo es una pantalla para perpetuarse en el poder, sus ministros ni siquiera tienen educacion universitaria y hacen estupideces en el gobierno, estan llevando al abismo financiero al pais y claro, cuando se equivocan se excusan en que los productores del oriente especulan con los precios y que bloquean el desarrollo.

4.- Si, saquearon y endeudaron el pais, doblegaron a la poblacion indigena, explotaron, violaron, esclavizaron, Y POR ESO LA POBLACION TIENE LA CULPA? ESO LES DA EL PLENO DERECHO A LOS INDIGENAS DE HACER LOS QUE LES DE LA GANA IMPONIENDO SU VOLUNTAD POR LA FUERZA OLVIDANDOSE QUE EN ESTE PAIS TAMBIEN VIVE GENTE DIFERENTE A ELLOS?

5.- yo no estoy opinando nada, SOLO ESTOY DICIENDO LOS HECHOS TAL COMO PASARON O ESTAN PASANDO…ahora, algo interesante para destacar es que tu condicion no asumida de racista hace que lo que opines a cerca de las acciones de un gobierno indigena no sea objetiva y por lo tanto no parecernos en absoluto creible.

Por Centa Reck

La guerra civil ha comenzado a deagarrar las entrañas de nuestra tierra. El departamento de Pando
se ha constituido en el primer blanco del ataque deñ gobierno que ha dictado Estado de Sitio y ha
militarizado este departamento en la pretension de retomar en forma violenta y por la fuerza las
instituciones que fueron tomadas por los pobladores como muestra de oposicion al Ejecutivo y en
protesta por la perdida del Estado de Derecho, la libertad y los principios democráticos.

Tenemos que estar seguros de que lo que estan haciendo a Pando no es una accion dirigida en forma exclusiva a esta departamento, sino que es uno de los primeros operativos de esta nueva etapa de recrudecimiento de la violencia de Estado que tiene el objetivo de establecer un avance en pos de la consecucion del proyecto masista de pais que esta contemplado en su constitucion aprobada ilegalmente y con muertes.

Evo Morales ha desatado esta carniceria y esta ola de violencia para poder entrar en la etapa
final de afianzamiento de sus planes totalitarios. Por eso es que la retoma de los territorios
que le está disputando la embestida autonomista es para él asunto de vida o muerte. Ademas quiere retomar esos territorios con el uso de la fuerza y no con el dialogo, por lo que su llamamiento
al dialogo es solo distractivo, por la simple razon que el dialogo implica negociar y ceder por
lo menos una parte de su proyecto dictatorial, situacion que no está ni en sus mas remotos
calculos.

El plan violento de Evo Morales, sera ejecutado de manera progresiva y departamento por
departamento. Esta es la razon por la que ha dictado Estado de Sitio y ha iniciado los enfrentamientos en el departamento mas alejado y debil como es Pando, pues este lugar tiene escaso socorro de las otras regiones que integran el CONALDE (Nota: consejo nacional democratico, fundando por los departamentos autonomistas y cochabamba) y esto le garantiza que los operativos militares se realicen en forma arbitraria y discrecional.

Pero tengamos seguridad que Pando es solo el primer jalon del ovillo, pues a este operativo seguiran otros para avanzar sobre el Beni, Tarija, El Chaco, Santa Cruz, Chuquisaca, hasta completar el avance de sometimiento de las regiones que se niegan a aceptar la tirania.

Hugo Chavez esta adelante y detras de esta avanzada,puesto que es él quien ha puesto el libreto
y las estrategias en manos de Evo Morales. Chavez tiene afanes expansionistas, se considera la
encarnacion del libertador Bolivar y quiere tener para si y bajo sus pies el continente sudamericano.
Este caudillo, para conseguir sus planes tambien ha comenzado por el pais mas debil y seguira
luego perforando y avanzando o estableciendo alianzas con los mas fuertes.

La guerra intestina que Morales esta planteando en Bolivia, tiene el firme intento de perpetrar
un genocidio en el Oriente boliviano, region de la que Morales solo quiere quedarse con el territorio
por sus riquezas y carateristicas geopoliticas, fundamental para los planes expansionistas del
chavismo, pero que desea librarse de sus pobladores porque tienen una raza distinta, no afin a la
aymara y por los que ademas guarda un odio profundo por su manera de ser y conducirse respecto a la vida, al comercio, la economia y produccion en su conjunto. Del Oriente (los cambas), Morales
solo quiere conservar un grupo pequeño de etnias, a las que piensa dejar languidecer como un simbolo de su proyecto y una justificacion de la invasion que tiene planificado perpetrar.

Estamos en grave riesgo, tanto por una invasion progresiva como por el exterminio. Tenemos que
ubicarnos en la situacion y el peligro que corremos para tomar las acciones correctas. Nuestras
autoridades tienen que cuidarnos, respetarnos para que el dia de mañana no tengamos que llorar
sobre la leche derramada.

Lastimosamente Pando es solo el comienzo queridos hermanos.


Sepamos ver las dos caras de la moneda.

Con el Dialogo la Paz y una Situacion normal pueden volver en Bolivia.

monotone, no te cito el mensaje porque me esta molestando demasiado ver kilometros y kilometros de citas para pocas palabras… lo que quiero decir es:
yo soy un CIUDADANO de argentina, donde la minoria es rica y la mayoria pobre… creo que esto hay que repetirselo a TODOS LOS CIUDADANOS y que todos tomen conciencia de cual es la realidad… por que? porque la miseria trae violencia, odio y rencor… no es casual que los originarios reaccionen violentamente como dicen ustedes, sin alma ni pensamiento…
el gobierno cuando trata de reivindicar a los mas pobres sacandole a los mas ricos, miren lo que pasa… reaccionan todos y se sienten estafados robados y expropiados…
quye culpa tiene la poblacion? la poblacion fue complice, permitio todos los atropeyos que se cometieron desde el gobierno, y no me extrañaria que se haya aplaudido porque tamiben suele pasar en latinoamerica asi… cuando se lo ataca al pobre, al que menos recursos tiene ya sea materiales o intelectuales, se festeja… no se miden las consecuencias… la poblacion fue complice, repito, y tiene la culpa tambien… pedis que ellos se den cuenta que vive gente diferente en el pais, cuando antes ellos eran excluidos, ignorados como si no vivieran en el pais… eran tenidos en cuenta para humillarlos y explotarlos…
nada da pleno derecho a nadie a actuar sobre la humanidad del otro de forma violenta… sin embargo la historia muestra como cuando el rico avanza sobre el pobre no tiene por que tener limites, pero a la menor reaccion del pobre, se escandalizan… hagamonos cargo de nuestra historia y de nuestro presente sin propuestas de cambio de situacion… somos consecuencia de nuestro pasado!

Si el gobierno y la oposición llegan a un acuerdo, ¿los más radicales como la Juventud Cruceña se van a calmar?

Lo dudo.