Reforma impositiva

Vir · 16 Julio, 2012 11:20

El tema es que se traslada a consumo el impuesto pero…
No creo que hablen de quitar el IVA, sino de desgravar bienes de consumo alimentación masivo (pan, carne, aceite, verduras, no que el pan francés solamente pague la mitad de iva), y servicios de agua y gas.

Beatlemillonario · 16 Julio, 2012 11:21

No es increible si nos ponemos a pensar que los que manejan el Estado son los grandes capitalistas.

Alejo · 16 Julio, 2012 11:24

Beatlemillonario 🇵🇸:

Alejo:

Beatlemillonario 🇵🇸:

Me calienta y mucho que el Estado recaude, más si es sacandole plata a los trabajadores, sumado a que con esa guita subsidiamos a REPSOL, a los Cirigliano, a los Roggio, etc, etc; ahí es cuando detesto al Estado.
Pero esto no pasa solamente acá, el Estado bajo este régimen social, cumple una función, su funció es cuidar el orden social, interviniendo y apaciguando la lucha de clases, ya sea en las paritarias como en las huelgas, reprimiendo, dictando conciliación obligatoria, etc. Eso por un lado, en las épocas de crisis y quiebra de empresas se encarga de rescatar a los capitalistas a costas del hambre del pueblo trabajador, eso es el Estado; una institución de los capitalitas.

Todo eso que vos decis no sucede, el Estado sigue quitándole guita a los trabajadores pero no es ni para hacer una inversión para el desarrollo nacional, ni para pagar el 82% movil, ni para aumentar y mantener las AUH, ni para hacer viviendas, ni escuelas, ni hospitales; lo hace para FINANCIAR A LOS CAPITALISTAS!!!

Y repito, esto no sucede porque “los gobiernos son malos o buenos” sino por el caracter del Estado y la función que cumple en esta sociedad, esté la UCR, el PJ, el PRO, el FAP o quien esté en el gobierno.
Hay que crear una nueva forma de organización social de los trabajadores, donde la asministración la lleven a cabo los trabajadores y los fondos sean para las viviendas, hospitales, escuelas, salarios, jubilaciones y toda mejora que sea favorable para el pueblo trabajador

Decimos que “nos chupa un huevo” si el Estado recauda o no recauda.

Te hago una pregunta sencilla. Olvidémonos por un segundo de este Gobierno, de lo que hizo y lo que no hizo. Supongamos que Altamira gana las elecciones presidenciales (8|8|8|), con qué guita realizaría todo el gasto público necesario para satisfacer todos y cada uno de los reclamos sociales

Quitándole progresivamente ganancias a los capitalistas y constituyendo un nuevo Estado con el poder de decisión y participación de los trabajadores

A qué capitalistas? A los dueños de las grandes empresas, o a las PYMES también?

SergioAngel · 16 Julio, 2012 11:26

No te gastes. Un judío textil de Once es lo mismo que Grobocopatel para él. Son capitalistas: enemigos de la clase obrera.

Beatlemillonario · 16 Julio, 2012 11:31

MasterRP:

Beatlemillonario 🇵🇸:

Max_Power:

Para vender hay que comprar antes

El huevo y la gallina… jajaja
Para vender o comprar algo primero alguien lo debe haber producido.
que esta primero la mercancía o el dinero???
que es lo que le da valor al dinero?? la mercancia.
Sin trabajadores que producen mercancía no tenes dinero, ni tenes acumulación de capital. Es decir, la base de la sociedad son los obreros, y son ellos mismos los que se ven perjudicados primero porque el patrón le roba parte de su salario, despues porque el estado le quita el 21% del salario que ganan, y despues, el Estado te quita otro porcentaje con el impuesto al salario. El robo hacia la clase trabajadora es brutal

Pero para que te alcance debés estar en cierto nivel de ingresos. Y la cantidad aumenta en cuanto aumentan esos ingresos. Más allá de que pueda discutirse el mínimo y los atenuantes considerados, es un impuesto progresivo.
Para mí es clave el trabajo que se toma el estado para recaudar, ya que se basa su recaudación en el IVA porque es un impuesto fácil de cobrar. Algo similar a Ganancias. Pero los impuestos inmobiliarios demandan mucha tarea del estado, y, por ejemplo aquí, dependés más de la buena voluntad de los contribuyentes porque nunca viene un inspector consultando sobre la situación del lugar que estás ocupando

¿En cuánto esta el mínimo del impuesto al salario? Las personas que cobran ese mínimo no son ricas ni nada de eso, son trabajadores profesionales generalmente.
Pero este impuesto es totalmente regresivo, conozco gente que no quiere que le aumenten el sueldo porque con el impuesto a las ganancias terminaría cobrando menos de lo que cobra hoy en día. Es algo increíble!!!
Creo que a personas que ganan $9000 (que si nos ponemos a pensar que la canasta familiar básica ronda entre los $6000 o $7000 no es muucha plata) le sacan $1000, termina cobrando $8000 cifra que apenas roza la canasta familiar básica.

Sobre lo otro, siempre es más fácil sacarles guita a los laburantes y a los pobres, que a los ricos y los que tienen el poder.

A todos los capitalistas, obviamente si son medidas progresivas, el fin de estas medidas sería eliminar la explotación capitalista.

SergioAngel · 16 Julio, 2012 11:32

Beatlemillonario 🇵🇸:

MasterRP:

Beatlemillonario 🇵🇸:

El huevo y la gallina… jajaja
Para vender o comprar algo primero alguien lo debe haber producido.
que esta primero la mercancía o el dinero???
que es lo que le da valor al dinero?? la mercancia.
Sin trabajadores que producen mercancía no tenes dinero, ni tenes acumulación de capital. Es decir, la base de la sociedad son los obreros, y son ellos mismos los que se ven perjudicados primero porque el patrón le roba parte de su salario, despues porque el estado le quita el 21% del salario que ganan, y despues, el Estado te quita otro porcentaje con el impuesto al salario. El robo hacia la clase trabajadora es brutal

Pero para que te alcance debés estar en cierto nivel de ingresos. Y la cantidad aumenta en cuanto aumentan esos ingresos. Más allá de que pueda discutirse el mínimo y los atenuantes considerados, es un impuesto progresivo.
Para mí es clave el trabajo que se toma el estado para recaudar, ya que se basa su recaudación en el IVA porque es un impuesto fácil de cobrar. Algo similar a Ganancias. Pero los impuestos inmobiliarios demandan mucha tarea del estado, y, por ejemplo aquí, dependés más de la buena voluntad de los contribuyentes porque nunca viene un inspector consultando sobre la situación del lugar que estás ocupando

¿En cuánto esta el mínimo del impuesto al salario? Las personas que cobran ese mínimo no son ricas ni nada de eso, son trabajadores profesionales generalmente.
Pero este impuesto es totalmente regresivo, conozco gente que no quiere que le aumenten el sueldo porque con el impuesto a las ganancias terminaría cobrando menos de lo que cobra hoy en día. Es algo increíble!!!
Creo que a personas que ganan $9000 (que si nos ponemos a pensar que la canasta familiar básica ronda entre los $6000 o $7000 no es muucha plata) le sacan $1000, termina cobrando $8000 cifra que apenas roza la canasta familiar básica.

Sobre lo otro, siempre es más fácil sacarles guita a los laburantes y a los pobres, que a los ricos y los que tienen el poder

En esta te banco pero pateando para arriba el mni sería un muy buen paso para empezar a rediscutir los otros impuestos populares.

Max_Power · 16 Julio, 2012 13:04

Beatlemillonario 🇵🇸:

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"
Otra cosa, el IVA es un impuesto al que compra no al que vende, el que compra es el que paga un 21% más.
Pregunto:
¿Es preferible perjudicar al pueblo antes que “perjudicar al Estado”?
¿Vamos a seguir subsidiando con dinero de los trabajadores a los capitalistas?
¿Por qué no eliminamos el IVA y ponemos grandes impuestos al capital?

Para vender hay que comprar antes

El huevo y la gallina… jajaja
Para vender o comprar algo primero alguien lo debe haber producido.
que esta primero la mercancía o el dinero???
que es lo que le da valor al dinero?? la mercancia.
Sin trabajadores que producen mercancía no tenes dinero, ni tenes acumulación de capital. Es decir, la base de la sociedad son los obreros, y son ellos mismos los que se ven perjudicados primero porque el patrón le roba parte de su salario, despues porque el estado le quita el 21% del salario que ganan, y despues, el Estado te quita otro porcentaje con el impuesto al salario. El robo hacia la clase trabajadora es brutal

Vos proponés eliminar el IVA? Las empresas te van a hacer un monumento :lol::lol:

Millonario80 · 16 Julio, 2012 13:51

Beatlemillonario 🇵🇸:

MasterRP:

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El huevo y la gallina… jajaja
Para vender o comprar algo primero alguien lo debe haber producido.
que esta primero la mercancía o el dinero???
que es lo que le da valor al dinero?? la mercancia.
Sin trabajadores que producen mercancía no tenes dinero, ni tenes acumulación de capital. Es decir, la base de la sociedad son los obreros, y son ellos mismos los que se ven perjudicados primero porque el patrón le roba parte de su salario, despues porque el estado le quita el 21% del salario que ganan, y despues, el Estado te quita otro porcentaje con el impuesto al salario. El robo hacia la clase trabajadora es brutal

Pero para que te alcance debés estar en cierto nivel de ingresos. Y la cantidad aumenta en cuanto aumentan esos ingresos. Más allá de que pueda discutirse el mínimo y los atenuantes considerados, es un impuesto progresivo.
Para mí es clave el trabajo que se toma el estado para recaudar, ya que se basa su recaudación en el IVA porque es un impuesto fácil de cobrar. Algo similar a Ganancias. Pero los impuestos inmobiliarios demandan mucha tarea del estado, y, por ejemplo aquí, dependés más de la buena voluntad de los contribuyentes porque nunca viene un inspector consultando sobre la situación del lugar que estás ocupando

¿En cuánto esta el mínimo del impuesto al salario? Las personas que cobran ese mínimo no son ricas ni nada de eso, son trabajadores profesionales generalmente.

Pero este impuesto es totalmente regresivo, conozco gente que no quiere que le aumenten el sueldo porque con el impuesto a las ganancias terminaría cobrando menos de lo que cobra hoy en día. Es algo increíble!!!

Creo que a personas que ganan $9000 (que si nos ponemos a pensar que la canasta familiar básica ronda entre los $6000 o $7000 no es muucha plata) le sacan $1000, termina cobrando $8000 cifra que apenas roza la canasta familiar básica.

Sabés lo que significa regresivo ? El problema que planteás lo vas a tener siempre con cualquier impuesto escalonado, no importa cual sea el mínimo …
De donde sacaste que a alguien que cobra $9000 le descuentan $1000 por ganancias ? Me doy cuenta que no tenés la menor idea de lo que hablás, no me extraña ya que nunca laburaste, pero se ve que tampoco tenés contacto con trabajadores porque es un disparate ese número.

Alejo · 16 Julio, 2012 15:30

Para eliminar la explotación capitalista directamente tenés que prescindir del capital privado, eliminarlo también. Requiere una reforma constitucional y una verdadera revolución a nivel social que acompañe. Impracticable. Y este debate, infructuoso.

LEANDRODSER · 16 Julio, 2012 15:59

Esa es la otra gran falencia del sistema impositivo argentino

El_Mencho1 · 16 Julio, 2012 16:01

En mi opinión, la mayoría del sistema tributario argentino es regresivo. Y mientras esto no cambie, todo lo demás es chachara.

Beatlemillonario · 16 Julio, 2012 18:27

Max_Power:

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Para vender hay que comprar antes

El huevo y la gallina… jajaja
Para vender o comprar algo primero alguien lo debe haber producido.
que esta primero la mercancía o el dinero???
que es lo que le da valor al dinero?? la mercancia.
Sin trabajadores que producen mercancía no tenes dinero, ni tenes acumulación de capital. Es decir, la base de la sociedad son los obreros, y son ellos mismos los que se ven perjudicados primero porque el patrón le roba parte de su salario, despues porque el estado le quita el 21% del salario que ganan, y despues, el Estado te quita otro porcentaje con el impuesto al salario. El robo hacia la clase trabajadora es brutal

Vos proponés eliminar el IVA? Las empresas te van a hacer un monumento :lol::lol

Eliminar el IVA, pero crear un impuesto especial para los capitalistas que sea por arriba del 21%.

Max_Power · 16 Julio, 2012 18:31

Beatlemillonario 🇵🇸:

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El huevo y la gallina… jajaja
Para vender o comprar algo primero alguien lo debe haber producido.
que esta primero la mercancía o el dinero???
que es lo que le da valor al dinero?? la mercancia.
Sin trabajadores que producen mercancía no tenes dinero, ni tenes acumulación de capital. Es decir, la base de la sociedad son los obreros, y son ellos mismos los que se ven perjudicados primero porque el patrón le roba parte de su salario, despues porque el estado le quita el 21% del salario que ganan, y despues, el Estado te quita otro porcentaje con el impuesto al salario. El robo hacia la clase trabajadora es brutal

Vos proponés eliminar el IVA? Las empresas te van a hacer un monumento :lol::lol

Eliminar el IVA, pero crear un impuesto especial para los capitalistas que sea por arriba del 21%

Y te pensás que eso va a evitar que aumenten los precios?

Beatlemillonario · 16 Julio, 2012 18:36

Millonario80:

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Pero para que te alcance debés estar en cierto nivel de ingresos. Y la cantidad aumenta en cuanto aumentan esos ingresos. Más allá de que pueda discutirse el mínimo y los atenuantes considerados, es un impuesto progresivo.
Para mí es clave el trabajo que se toma el estado para recaudar, ya que se basa su recaudación en el IVA porque es un impuesto fácil de cobrar. Algo similar a Ganancias. Pero los impuestos inmobiliarios demandan mucha tarea del estado, y, por ejemplo aquí, dependés más de la buena voluntad de los contribuyentes porque nunca viene un inspector consultando sobre la situación del lugar que estás ocupando

¿En cuánto esta el mínimo del impuesto al salario? Las personas que cobran ese mínimo no son ricas ni nada de eso, son trabajadores profesionales generalmente.

Pero este impuesto es totalmente regresivo, conozco gente que no quiere que le aumenten el sueldo porque con el impuesto a las ganancias terminaría cobrando menos de lo que cobra hoy en día. Es algo increíble!!!

Creo que a personas que ganan $9000 (que si nos ponemos a pensar que la canasta familiar básica ronda entre los $6000 o $7000 no es muucha plata) le sacan $1000, termina cobrando $8000 cifra que apenas roza la canasta familiar básica.

Sabés lo que significa regresivo ? El problema que planteás lo vas a tener siempre con cualquier impuesto escalonado, no importa cual sea el mínimo …

De donde sacaste que a alguien que cobra $9000 le descuentan $1000 por ganancias ? Me doy cuenta que no tenés la menor idea de lo que hablás, no me extraña ya que nunca laburaste, pero se ve que tampoco tenés contacto con trabajadores porque es un disparate ese número

1)Si, gracias por preguntar. Por eso yo digo que hay que poner impuestos progresivos al capital hasta llegar al punto que se pueda expropiar.

2)A ver, decime cuanto le descuentan a alguien que cobra $9000.

No, pero el problema de los precios es otro. El aumento de precios es por la inflación!!
Lo que va hacer esto, si hay un control, es que los trabajadores paguen todos los productos un 21% menos de lo que lo hubiesen pagado si estaba el IVA.
Y, por otro lado que los capitalistas le devuelvan a los trabajadores parte de la plata que le robaron. Es una forma un poquito más igualitaria de redistribución de la riqueza, que se tiene que ir profundizando progresivamente sino va quedar estancada.

Max_Power · 16 Julio, 2012 18:37

Ese es un criterio simplista y erroneo.

Beatlemillonario · 16 Julio, 2012 18:40

No tenes que prescindir del capital privado, ni eliminarlo, tenes que expropiarlo. No requiere ninguna reforma constitucional, requiere de una organización revolucionaria de los trabajadores, que se va dando con el tiempo a medida que se desarrolla la conciencia de clases y la lucha de clases.

Lo que quiero decir es que el IVA no tiene nada que ver con la inflación. La inflación se debe a otras causas.
¿A que se debe la inflación?

Max_Power · 16 Julio, 2012 18:42

Sí, la inflación es un aumento de precios pero no todo aumento de precios es por inflación.

Beatlemillonario · 16 Julio, 2012 18:45

Pero inflación significa aumento de precios, no?
Inflación= aumento de precios
por que más se podría provocar un aumento de precios?
Por la devaluación de la moneda?

Max_Power · 16 Julio, 2012 18:48

También tenés cuestiones de mercado (que haya pocos oferentes).

Beatlemillonario · 16 Julio, 2012 19:01

“Cuestiones de mercado” jajaja decime causas concretas…