PD.: Dejo algo para que vean (esta vuelta dejé otro video, jejeje).
Acá va un analista político en serio (o en joda, casi como el país) :mrgreen:
Este es el monólogo entero de la famosa izquierda y derecha argentina, pero ahora entero, y pegándole al radicalismo y al peronismo con nombre propio (me cagué mucho de risa con la definición del Chacho Jaroslavsky) xD.
PD.: Para los que no entienden… la ruta 2 en esa época no era autopista, era una ruta común. :mrgreen:
Grosso momento … estabas ahí vos ? No me lo imagino … voy a ver si encuentro algún video en youube.
Sobre lo de Alfonsín, no tengo dudas que fue así como el dice … de la misma manera que en un par de años, Cristina va a decir " me metí con la Iglesia, por el matrimonio gay … me metí con los militares, por el Juicio a los represores … me metí con la Sociedad Rural, por las retenciones … me metí con Clarín, por la ley de medios … cuando me di vuelta, no me apoyaba NADIE, excepto millonario80 … "
PD: el que votó por el sí … tiene ganas de dar la cara ?
estaria bueno para ampliar el debate, que el usuario daleman , que voto por si , fundamente , para poder tener otra perspectiva…
En ese caso, no se estaría igualando al pueblo con los Montoneros?
Gustavo, yo estaba en Plaza de Mayo, no en Campo de Mayo. Pero igualmente, se sabía por la radio que en las puertas de Campo de Mayo estaba abarrotado de gente esperando que las cucarachas inmundas esas como Rico asomaran aunque sea la nariz para hacérsela mierda.
¿Por? Leete la Constitución, Pablo… justamente autoriza a que cargues las armas para defenderla… léase, autoriza a que el pueblo se levante en armas en el caso de un golpe de Estado. ¿Qué tendría que ver eso con Montoneros, quienes se levantaron en armas durante un gobierno democrático?
Abrazos, Martín.
completando lo que me respondió Fede
El artículo 29 de la Constitución de 1853 tenía un artículo que consideraba la suma del poder público como «traición a la Patria», pero estaba referida a los gobernantes de jure. Por ese motivo en la reforma constitucional de 1994 se incluyó el artículo 36 que dice:
Artículo 36. Esta Constitución mantendrá su imperio aun cuando se interrumpiere su observancia por actos de fuerza contra el orden institucional y el sistema democrático. Estos actos serán insanablemente nulos.
Sus autores serán pasibles de la sanción prevista en el Artículo 29, inhabilitados a perpetuidad para ocupar cargos públicos y excluidos de los beneficios del indulto y la conmutación de penas.
Tendrán las mismas sanciones quienes, como consecuencia de estos actos, usurparen funciones previstas para las autoridades de esta Constitución o las de las provincias, los que responderán civil y penalmente de sus actos. Las acciones respectivas serán imprescriptibles.
Todos los ciudadanos tienen el derecho de resistencia contra quienes ejecutaren los actos de fuerza enunciados en este artículo.
Atentará asimismo contra el sistema democrático quien incurriere en grave delito doloso contra el estado que conlleve enriquecimiento, quedando inhabilitado por el tiempo que las leyes determinen para ocupar cargos o empleos públicos.
El Congreso sancionará una ley sobre ética pública para el ejercicio de la función.
En síntesis este artículo establece:
Nulidad absoluta de los actos dictados por gobiernos instalados por la fuerza
Los autores serán penados como traidores
Estos delitos son imprescriptibles y sus autores no pueden recibir el beneficio del indulto.
Todo ciudadano tiene derecho a la resistencia contra estos actos de fuerza
PD: donde estan los abogados del foro cuando se los necesita??:mrgreen:
Montoneros fue una organización guerrillera argentina que se identificaba con la izquierda peronista y que desarrolló la lucha armada entre 1970 y 1979, aunque su período de máximo poder se extendió hasta 1976.
Sus objetivos iniciales fueron la desestabilización del gobierno de facto autodenominado “Revolución Argentina” (Onganía, Levingston, Lanusse / 1966 - 1973) y el retorno al poder del General Juan Domingo Perón; posteriormente, una vez que asumió la presidencia Héctor José Cámpora sus acciones se dirigían a la instauración en la Argentina de un sistema político que denominaban “Socialismo Nacional”, al que consideraban como la evolución histórica natural del peronismo. Fue considerada como organización terrorista por el gobierno de María Estela Martínez de Perón.
Por cierto, el hecho de haber secuestrado y ajusticiado al general Aramburu, en represalia a los fusilamientos de Leon Suarez, demuestra, por un lado, algo de coraje, no … y fue la dirigencia de Montoneros la que lo llevó a cabo, no unos pibes cualquiera … y por otro lado … cuántos hubiéramos querido hacerlo … no me digas que no es parte del sueño de justicia tuyo, mío y de muchos. Lástima que no llegaron a hacer lo msimo con Videla, Massera, Galtieri y tantos otros.
Bueno, ahí te contestó Gustavo por mi. A lo que quería llegar es que noto una contradicción: vos ves con buenos ojos que hubiera habido un levantamiento armado en la época de Alfonsín en contra de los militares, pero no ves con buenos ojos el levantamiento armado durante un gobierno de facto.
Claro que cuando aume “La revolución Argentina”, Gobierno de Facto de 1966 la Constitución fue reemplazada por el Estatuto de la Revolución. El Gobierno de Facto se establece de 1966 a 1973. Es durante este período donde se crean diversas agrupaciones que luchan contra el gobierno militar: Montoneros, F.A.P., E.R.P.
A ver, yo de Montoneros veo con muy malos ojos lo siguiente:
El asesinato de Aramburu (yo a los milicos los quiero en cana porque eso dice la ley, no que los asesinen). Lo de Aramburu fue un asesinato, no un “ajusticiamiento”, y ninguna ley faculta a NADIE a que se tome justicia por mano propia, punto y aparte. Quienes defienden la toma de justicia por mano propia son TAN ANTIDEMOCRÁTICOS como los golpistas que dicen combatir, porque la democracia es un estado de derecho, no un estado de ojo por ojo y diente por diente.
El ASESINATO IMPERDONABLE de Rucci.
El secuestro de los Born.
Dos de esos tres CRÍMENES sucedieron durante el gobierno democrático de Perón - Perón. Y ninguno de esos crímenes apuntaba a defender el orden institucional ante una amenaza de golpe de Estado, ¿de qué estamos hablando? Yo no veo ninguna contradicción, una cosa es que te levantes en armas para defender el régimen democrático de una amenaza explícita, y otra muy distinta es que te levantes en armas para secuestrar y matar a quien se te cante en las bolas. En la primer manera, sos un patriota. En la segunda, sos un DE-LIN-CUEN-TE. Y eso para mí es Montoneros, una yunta de delincuentes que deberían estar presos.
Abrazos, Martín.
Osea que cuando llegaron los milicos ya se quedaron sin piernas. Un poo lo que te decia antes.
Sus objetivos iniciales fueron la desestabilización del gobierno de facto autodenominado “Revolución Argentina” (Onganía, Levingston, Lanusse / 1966 - 1973) y el retorno al poder del General Juan Domingo Perón
En otras palabras, Pochote los uso para que rompieran un poco las pelotas mientras el disfrutaba de su exilio en la ultraderechista España de Franco y en Panama. Les tiraria unos mangos tambien para las armas ??
posteriormente, una vez que asumió la presidencia Héctor José Cámpora sus acciones se dirigían a la instauración en la Argentina de un sistema político que denominaban “Socialismo Nacional”, al que consideraban como la evolución histórica natural del peronismo.
Seria interesante saber como pensaban instaurar el Nacional Socialismo, perdon, el “Socialismo Nacional”, je, como reemplazo del sistema democratico burgues. Obviamente la historia del peronismo “naturalmente” evoluciono hacia otro lado.
Fue considerada como organización terrorista por el gobierno de María Estela Martínez de Perón.
Tambien fueron considerados “imberbes” un tiempito antes. Ya no le eran utiles a la causa peronista, je. Y probablemente tambien les cortaron los viveres
Por cierto, el hecho de haber secuestrado y ajusticiado al general Aramburu, en represalia a los fusilamientos de Leon Suarez, demuestra, por un lado, algo de coraje, no … y fue la dirigencia de Montoneros la que lo llevó a cabo, no unos pibes cualquiera
Faaaaa… hay que tener coraje para secuestrar, eh… :lol:
Firmenich, Vaca Narvaja, Perdia… los Torazo Zidane de la historia argentina. Tambien tuvieron el coraje de guardarse hasta que Papa chas-chas en la colita Peron muriera, ah, no… cierto que tuvieron el coraje de matar a Rucci. De paso tambien a un cura de una villa (Mujica), pero bueno… asi somos los rudos 
… y por otro lado … cuántos hubiéramos querido hacerlo … no me digas que no es parte del sueño de justicia tuyo, mío y de muchos. Lástima que no llegaron a hacer lo msimo con Videla, Massera, Galtieri y tantos otros.
Casi que los pones a la altura del Che Guevara… ja. Y si, iba a ser dificil para el machazo Firmenich ajusticiar a alguno de estos represores, dado que poco antes de que los milicos asumieran se tomo el palo a Roma.
Eso si, desde la distancia, (larguisima distancia, ja) comando a los “pibes cualquiera” para que le hicieran fuerza al ejercito. Me pregunto como es que una operacion tan corajuda y conciensuda fracaso… 
Montoneros = La oposicion que los milicos soñaban tener.
De acuerdo en casi todos los puntos, está clarísimo que fueron usados por “Pochote” ( ) … y sobre este último … bueno, si vos en esa época tenías el coraje de meterte en la casa de un milico, ex-presidente de factor, a secuestrarlo, llevarlo en una camioneta y pegarle un tiro … bien por vos … sos mi héroe
Sabes que es una respuesta patetica, no ? No hace falta aclararlo… :lol:
Yo aguanto con los Borrachos del Tablon, contra voka y contra la policia, gato… eeeehhh X(
Está bien … te entiendo, pero no comparto la postura. Si la semana que viene, aparece Juan De Los Palotes, se lo lleva a Videla a un descampado, le dice “esto es por lo que hiciste hace 30 años, hijo de puta”, y le pega un tiro, yo lo último que haría es salir a pedir que lo enjuicien, es más, hasta casi que lo aplaudiría. Decime golpista si querés, o anti-democrático. Pero para que te voy a mentir, es como pienso.
Pobre Perón, el soñaba con el capitalismo de Estado a la british way(50), y los pendejos de mierda de las facultades le flasharon con un socialismo nacional.:lol:
No entendí … o sea, podés decir que no es ético, que no es legal, lo que quieras … pero decir que no requiere coraje algo así … bueno … son puntos de vista, para mi sí, para vos lo hace cualquiera …
O sea, no estoy diciendo que sean heroes épicos, está claro … pero lo traje a colación, porque así como es cierto que en su momento se fueron del país para coordinar la organización desde afuera ( o para gastar la guita del secuestro, como sea), también es cierto que arriesgar la vida, la arriesgaron, en acciones como esa.
Lo convertirias en martir y casi que justificarias su accionar. Y hasta quizas, le darias paz a su conciencia…
Vos decís que hoy Aramburu es un mártir ?
Está bien lo que decís pero no es hacia donde apunto. Montoneros (o cualquiera de esas facciones revolucionarias) nacen (son producto) de un gobierno De Facto. Es decir, son el contrapunto de un Estado Dictatorial, no de un Estado democrático.
Anteriormente, planteabas la posibilidad de que Alfonsín le pidiera al pueblo levantarse en armas en contra de los golpistas. Es decir, dentro de un Gobierno democrático organizar guerrillas (o como quieras llamarlo)
Pues bien, es allí donde veo la contradicción: cómo en un caso es aceptable y en otro reprochable? Porque está mal combatir a un Gobierno De Facto pero está bien combatir a los militares golpistas?
Porque si hubiese sucedido la que planteas, el pueblo no hubiera salido con rifles cargados de flores o balas de salva. Hubiera salido a combatir también.
PD: El asesinato de Rucci es una respuesta a la llamada Masacre de Ezeiza. Lamentablemente, en el movimiento Monto predominó el brazo militar, por encima de la pata ideológica. Esto dispara la creación de la Triple A, por el inefable Lopez Rega. Y ahí todo se empezó a ir a la mierda
Era un momento sumamente “militarizado” de la Argentina. Sobre todo si tenemos en cuenta que se trataba de un gobierno democrático
PD1: El ojo por ojo está instalado en los Gobiernos democráticos mediante la pena de muerte, pero esa es otra discusión
Osea que los parapoliciales que secuestraban gente entre seis a punta de pistola son unos corajudos ?? Para eso me quedo con el Chino Luna, ja
Coraje tenia mi tia (otra “piba cualquiera”) que la chuparon durante el proceso mientras piqueteaba a la salida de una fabrica, mientras el machazo Firmenich boludeaba en Europa.
Andar en banda, sabiendote cubierto por ser de la cupula, con armas, para agarrar a uno por sorpresa, no me parece una gesta extraordinaria.
Muy claro y conciso. Que diferencia ves entre los piqueteros de ahora y los montoneros de la decada del 70.