Pero no me respondiste. Te parece lo mismo ? En base a que tiene que ser juzgados igual que los militares ?
Los judíos del levantamiento de Varsovia, asesinaron algunos oficiales alemanes. También tienen que ser juzgados por esos crímenes según tu criterio ? Tenés en claro porqué los delitos de los militares son considerados de lesa humanidad, y los de montoneros no ?
No, desde ya que no eran unos pobres pibes. Ahora, ponerlos en pie de igualdad con el aparato de la dictadura militar, es una ridiculez mucho más grande.
No sé si les quedaban muchas alternativas, eh. Cualquier intento de organización opositora, era perseguida y eliminada. Que otras alternativas ves vos ? Digamos, hay que ponerse un poco en el lugar y el momento, no …
No es lo mismo un gueto…
Por ejemplo que tenía que ver un tipo como Ruchi que los montoneros asesinaron con su lucha contra los militares(igual esto fue antes de que asumieran los militares)? Todos estos ex montoneros gobiernan actualmente ya sea durante la época de Menem, Kirchner o estan en organizaciones como las FAR.
Entonces, esos judíos que lucharon contra un gobierno que los tenía controlados por la fuerza, podían matar alemanes alegremente, pero los argentinos, que lucharon contra un gobierno que los tenía controlados por la fuerza, son asesinos que deben ser juzgados al igual que los militares ? Explicame la diferencia, no la veo.
Rucci tenía poco que ver, fue un error grave de Montoneros, un exceso, ordenado por una facción de Montoneros, reconocido por muchos de ellos. Eso los pone en pie de igualdad con la dictadura militar ? Eso lo convierte en crimen de lesa humanidad ?
Sobre los ex montoneros en el gobierno actual, te dejé una nota hace unos días en tu perfil, la leíste ?
PD: de donde sacas todas estas ideas sobre montoneros vos ? Te las metieron en la cabeza en tu casa ? Donde las leíste ?
Antes de contestar esto queria aclarar que no se juzga a los Montoneros o no se los sigue juzgando (gracias a Alfonsin y a Charly Menem) es porque no son delitos de lesahumanidad y por lo tanto preescribieron.
Con respecto a lo de Rucci fue una ofensiva de los montos por el famoso dia de la vuelta de Peron en Ezeiza cuando el grupo no socialista llamemoslo que apoyaba a Peron quien sabe que personaje cercano a Peron o tal vez el mismo les dieron orden y emboscaron a los montos y a las far entre otros a tiro de ametralladora literalmente.
¿Los Montoneros son separatistas y siguieron actuando en democracia? Es lo más absurdo compararlos con ETA
En cierta forma, los militares ya estaban en el poder, o estaban extralimitados en sus funciones durante el gobierno de Isabelita. Por ello la población lo notó como algo lógico o natural su asunción porque el gobierno democrático ya les había dado esa cabida.
La violencia de la Argentina de esa época estaba estimulada desde el mismo estado. Si ahora se preocupan tanto cuando la presidente habla de más, o el gobierno, supuestamente, manda una inspección de la AFIP, porque eso aumenta el mal humor o el descontento, imaginen cómo reacciona la sociedad, si no hay juicios, si las personas se esfuman, se ingresa violentamente a los domicilios, se corta la libertad de expresión, y está instalado un gobierno que nadie eligió. Bueno, lo eligió un sector que se privilegia con este tipo de gobiernos
Gracias Fede! Hay un libro de Omar Lopez Mato que se llama operación traviata quien mató a Rucchi?? lo escuche muchas veces por la radio y trata sobre eso.
Lo de los montoneros lo pregunte simplemente de ignorante, me llamó la atención que nunca escuche de un montonero preso o procesado. Pero ya tenía que salir uno con que yo defiendo a los milicos y todas esas pelotudeces.
En referencia a lo que me decís Gustavo, veo una diferencia entre gente que coloca bombas matando gente que no tenía nadar que ver con el enfrentamiento con los mílicos y una rebelión que se da en un campo de concentración en la que había gente viviendo en condiciones infrahumanas y a punto de ser ejecutado. El que es asesino es asesino, sea israelí, sea palestino, sea montonero, sea argentino, sea mílico.
No me gusta la forma en que accionaba los montoneros, es así si de simple. Algunos lo ven como un grupo de resistencia o revolucionario, otro como yo lo ven como un grupo terrorista.
Que algunos hayan sido asesinos, no significa que sean todos igual como para meterlos en la misma bolsa, muchos seguramente lograron debilitar el gobierno militar sin tener que recurrir a esos métodos.
Luego de caída la dictadura militar, bajo el gobierno constitucional del radical Raúl Alfonsín, Firmenich fue capturado en Brasil, extraditado, juzgado y condenado a 30 años de prisión por cargos de homicidio y secuestro, junto con Fernando Vaca Narvaja, Enrique Gorriarán Merlo y Roberto Perdía. Desde la cárcel lideró el Peronismo Revolucionario, una corriente interna minoritaria del Movimiento Peronista, dedicada a reivindicar los objetivos de la izquierda peronista de los '70.
Excluido en un primer momento por el presidente Carlos Menem del indulto otorgado a los jefes guerrilleros y militares, finalmente el decreto 2.742 del 29 de diciembre de 1990 otorgó la libertad de Firmenich. Tras abandonar la prisión, dejó la política activa para dedicarse al estudio y la investigación. Se recibió de licenciado en Economía en la Universidad de Buenos Aires en febrero de 1996, con el mejor promedio de su promoción, aunque el centro de estudiantes de la facultad, liderado por la agrupación radical Franja Morada impidió que se le otorgara la medalla de oro por tal logro. Posteriormente marchó a Barcelona, donde se doctoró en 1999 bajo la tutela del premio Nobel de Economía Joseph Stiglitz.
JAMÁS avalaría una amnistía para los milicos asesinos. Eso no quiere decir que avalo que se libere a los terroristas asesinos. Me tiene podrido esa dicotomía.
Es simple: alguien que le perdió el respeto a la vida humana TIENE QUE ESTAR EN CANA, sea del bando que sea.
Me gustaría saber qué es lo siguiente que puede llegar a proponer el pelotudo de Guelar… ¿por qué no amnistiamos a todos los asesinos que hay adentro? Las cárceles están repletas, las podríamos ir vaciando ya que estamos, total, no quiere decir que nos olvidemos, sino que los perdonamos. ¿Desde cuándo las consecuencias básicas de un asesinato político son distintas que las de un asesinato común? Lo básico es exactamente igual: un tipo PERDIÓ LA VIDA. Una vida humana es ÚNICA, y su pérdida es IRREPARABLE. Sea por la causa que sea.
Cana para los milicos asesinos. Y cana para los terroristas asesinos. Y punto. Todo aquel que cometió un delito, cana. ESA es la única manera por la cual se puede lograr que en este país se empiece a respetar las leyes, mostrando que se CUMPLEN.
Abrazos, Martín.
PD.: Ufff… otra vez la disquisición entre terrorismo y terrorismo de Estado. Estoy completamente de acuerdo en que la pena debe ser mayor para el segundo. Pero eso no quiere decir que el primero DEBA QUEDAR IMPUNE. Es una pequeña y gran diferencia a la vez, ¿no?
No creo que los montoneros hayan ayudado en lo mas minimo a debilitar al proceso del 76. De hecho, creo que hasta le dieron la justificacion que necesitaban a los milicos para quedarse mas tiempo.
Para mi, lo que los obligo a irse fue el bochorno de las islas Malvinas y el derrumbe del plan economico. La multitudinaria marcha multipartidaria les hizo temer por un “cordobazo”. Ante la falta casi total de soporte en el pais y el exterior, con la renuncia del vergonzoso choborra Galtieri y todos los sucesivos comandantes del resto de las fuerzas, asume el “perfil bajo” Bignone y llama a elecciones, (tambien llama a Cavallo ) dejandole el muerto a otro y asi concluir el proceso de “reorganizacion” :roll: nacional.
En ningun momento, ningun grupo pseudo guerrillero llego a hacerle siquiera cosquillas al proceso, ni hacerlo tambalear, ni mucho menos. Es exageradisimo poner a los dos al mismo nivel, ya que estos rebeldes (?) no contaban con el apoyo de siquiera el 0,1% de la poblacion en ese momento.
La gente que mato el proceso en un 95% eran “perejiles”. En su enfermizo temor, delirio de persecusion y megalomania controladora se creyeron que le estaban haciendo un favor a la patria erradicando de cuajon a los comunistas que supuestamente esperaban con los tanques rojos a la vuelta de la esquina…
En Chile, todo estaba mucho mas polarizado, habia una resistencia mas organizada, concientizada y con un apoyo importante en la sociedad, pero tambien habia un gobierno militar mas fuerte, incondicionalmente encolumnado detras de su lider y con el soporte convencido y activo de un 35% de la sociedad y de los gobiernos de los paises lideres del hemisferio occidental en aquel momento
Son puntos de vista, es posible que sea como decís vos también. Si bien es cierto que la economía y Malvinas terminaron de derrocar al régimen, creo que la lucha de Montoneros sí contribuyó al desgaste, no creo que haya sido inútil.
Como creen que hubiera sido la historia Argentina reciente si ese día, en la Plaza de Mayo, Peron hubiese tomado partido por Montoneros, en vez de echarlos de la plaza por sus consignas contra Isabel Perón y Lopez Rega ? O sea, digamos, si en el peronismo hubiera prevalecido la facción de izquierda.
Lo tenés este tema, paplito ? “Un poco de diente por diente”, de A.Calamaro …
“…quisieron inventar el ‘peronismo de izquierda’, que es como inventar el helado de dulce de leche, no existe… al peronismo se lo llama peronismo por Perón, y Perón en su puta vida dijo que era de izquierda, en eso no engañó a nadie, siempre dijo que era de derecha… ERA MILICO, ¿dónde viste un milico de izquierda en este país?”
Por ende, plantearse que el hijo de puta de Perón, que para lo único que quería a los Montoneros era para armar el quilombo que le diese pie a volver, se decidiese por apoyar a Montoneros en contra de su mujer, su tipo de confianza y a favor de los tipos que le amasijaron a su sindicalista favorito, más que plantearse una utopía es plantearse una irrealidad lisa y llana.
Abrazos, Martín.
PD.: Por cierto, lo que dice Riversito, estoy 100% de acuerdo. El movimiento Montoneros estaba prácticamente eliminado cuando los milicos dan el golpe de Estado, de eso se había encargado la triple A de López Rega. Los militares, lo que hicieron, fue hacer mierda a los poquititos que se habían quedado en el país (porque tuvieron unos HUEVOS esos de Montoneros… en cuanto se la vieron venir fea se fueron a la mierda y que los que no puedan rajarse que se arreglen, los poquitos que tuvieron las pelotas de quedarse en el país y REALMENTE combatir de acuerdo a sus ideales eran de segunda línea), y después hacer mierda a un montón de pendejos que protestaban por el boleto estudiantil y por un par de ideas, sin caer en el terrorismo para nada, y con la EXCUSA de desintegrar a Montoneros, que ya hace rato estaba desintegrado.
Por otra parte, pienso en la idea de que hubiese triunfado el “peronismo de izquierda” en este país y me da escalofríos… a ver, ¿tipos como los que se aliaron con los mismos empresarios (Bunge & Born) que habían secuestrados? ¿Tipos que se terminaron casando con las hijas de los milicos en Punta del Este? ¿Tipos que decían combatir hasta el final y se rajaron del país a la primera brava que hubo? Y bue… así nos hubiese ido.
Jeje … ese monólogo de Pinti sobre izquierda y derecha en Argentina es genial. “Y que hizo la izquierda argentina ? Se puso en contra de los obreros. Sí, la única izquierda en el mundo, que se pone en contra a los obreros. Solamente en Argentina”.
Sí, seguro, Perón los utilizó a su conveniencia, y después los dejó de lado. Pero la facción del peronismo de izquierda existió. Y no eran 2 o 3 gatos locos. Se utilizaron mutuamente. Claramente es un ejercicio imaginativo, pero … me intriga saber que podría haber pasado.
PD: Chavez es un milico de izquierda
PD2: nos hubiese ido peor que como nos fué ? En serio pensás así ? Lo dudo … estoy hablando de que no hubiera llegado a ponerse en funcionamiento la AAA …
Insisto, no creo que representaran una amenaza al sistema que pueda haber provocado algun desgaste. Es mas, su existencia les permitia a los milicos jugar a la guerra y sentirse (por una vez) ganadores. Ellos asumieron para erradicar a los montos y cia, no es que los otros se formaron como grupo de resistencia a los milicos.
Yo no me olvido del etilico discurso de Galtieri ante una plaza LLENA aquella famosa mañana 2 de Abril, con la gente gritando “Argentina ! Argentina !”
Estamos de acuerdo en que existió. Lo que está mal en todo caso es el rótulo de “peronismo”. Ahora bien, con ESA militancia, mi madre…
Jajaja… lo dudo. Pero en todo caso, no es argentino. No conozco UN izquierdista que haya seguido por voluntad propia la carrera militar en este país desde el 1900 para acá. :mrgreen:
Yo no creo que nos hubiese ido peor, nos hubiese ido IGUAL.
A ver, para mí hay una definición que es básica. Descreo en CUALQUIERA que se arrogue, por CUALQUIER MOTIVO, CAUSA, RAZÓN O CIRCUNSTANCIA, EL PODER DE DECIDIR QUIÉN VIVE Y QUIÉN MUERE. Sea montonero, sea militar, sea guevarista, sea nazi, sea sionista, sea palestino, sea talibán o sea la santa inquisición.
Entonces, si hubiese triunfado el “peronismo de izquierda”, hubiésemos estado igualmente en manos de asesinos. De asesinos de otro color, si querés, pero de asesinos al fin.
Vos decís que un gobierno de izquierda peronista, hubiera perseguido, matado, tirado de aviones y torturado a miembros del ejército, la Iglesia, la Sociedad Rural y gerentes de empresas extranjeras ? No sé si hubiera sido lo mismo, eh …
Y más allá del tema de quien vive y quien muere … no creo que el plan económico hubiera sido el mismo, no creo que se hubiera dado la concentración de capitales que se dió, no creo que se hubiera subordinado todo a intereses extranjeros, no creo que se hubiera hecho desaparecer la industria argentina, no creo que se hubiera sancionado la ley de entidades financieras vigente actualmente ( pie para uno de los debates de este año ), en resumen, no creo que hubiera aparecido un Martínez de Hoz de izquierda … no creo que se hubieran intervenido las Universidades, ni suprimidos los sindicatos … por todo esto … no creo que nos hubiese ido IGUAL.
Claro, pero para eso habría que modificar la legislación … porque como están planteadas las cosas, los delitos de Montoneros prescribieron, y sería inconstitucional juzgarlos …
PD: casualmente, hoy salió en Pagina 12, en el suplemento de Feinmann, una nota muy interesante, con la cual coincido en casi todo, sobre la teoría de los dos demonios, el asesinato de Rucci, y el intento de utilizar ese argumento para demonizar al gobierno actual. En la semana, lo suben en formato pdf, cuando esté, lo adjunto acá, para el que le interese leerlo.
bien ahí Gustavo
) dejandole el muerto a otro y asi concluir el proceso de “reorganizacion” :roll: nacional.
), en resumen, no creo que hubiera aparecido un Martínez de Hoz de izquierda … no creo que se hubieran intervenido las Universidades, ni suprimidos los sindicatos … por todo esto … no creo que nos hubiese ido IGUAL.