No creo q haya salido tan para la mierda. Minimo?? estas seguro??
Aparte no se porque confunden el sector sojero si en la protesta estan todos los sectores…
Es terrible, encima quieren bajar las retenciones? Seria volver a lo de siempre, a beneficiar a los menos en contra de la redistribucion de la riqueza. Ojala no gane el proyecto, aunque me sorprende ya que segun uno de los celebres terratenientes habia que disolver el Congreso. Igual espero, como creo que ya dije, que en caso de haber cortes de ruta, el Estado y las fuerzas de Seguridad hagan bien su tarea, ya que el año pasado dejo muchisimo que desear.
Ah y por otro lado, basta con el chamuyo de que el Campo es el país, lo unico que falta es que los Terratenientes sean representantes del pueblo, por favor…
NUNCA MAS.
Los otros sectores fueron empujados.
El sector lechero fue el primero en negociar y había logrado avances que los cortes de rutas tiraron por la borda.
En La Rioja se exporta uva, aceitunas, nueces y algodón, y ganadería caprina, y jamás hubo cortes de rutas. Eso, ¿no es campo?
1)Eso es lo que yo no entiendo de esto, dijieron “jodemos xq aumentan con la 125, volvemos al 11 de marzo y listo nos dejamos de joder” pero ahora van x otras cosas, ahi ya me parecen tan mentirosos como el gobierno…
2)Por supuesto, o denuevo se va a morir alguien xq la ambulancia no puede pasar?
Hay que agregar que no se pueden modificar las retenciones por ley del congreso, ya que son atribuciones del Ejecutivo. Es una movida de la oposición para congraciarse con la gilada haciendo algo que, si fueran gobierno no se les ocurriría intentar
Es increible, los del campo y la oposición me hicieron sentir peronista por primera vez en la vida… Piden “retenciones cero” para la soja y a la vez se rasgan las vestiduras conjeturando las catastróficas consecuencias de la Crisis en la Argentina. Proponen a un Estado que no recaude frente a la crisis en beneficio de un sector minoritario que no es justamente el más afectado por la misma (de hecho, no veo que China haya decidido ni tenga en planes dejar de importar soja).
Lo lamentable es que la gente se fume el doble discurso tan fácilmente…
-
No fue asi macho… Si bien en un principio se decia eso, luego los precios internacionales se vinieron abajo, y cuando se voto en el congreso se aclaro q el campo queria seguir negociando por obtener de una vez por todas una politica agropecuaria… Se espero a q el gobierno hiciera algo, jamas llamo a los productores a una reunion, y esto tarde o temprano iba a volver a reventar. La industria y el gobierno apoya al campoo… PORQUE SERA??
-
Es lamentableme que una persona muera de esa forma, a nadie le gusta, y no creo q nadie haya querido que eso pasase, asi como tambien nadie queria que a un tipo le caiga una farola en un acto oficialista, o asi como tampoco uno quiere que dia a dia por la pesima seguridad q hay en el pais muera tanta gente en robos…
sabes cuanto le pagan a esa gente??
Esa gente puede ir a la ruta, pero sin el apoyo del sojero o ganadero no es nadie… Son la minoria, crees q los medios se calentarian en mostrar una protesta de esos laburantes??
Gente, haganse la idea de una vez por todas… Esto no es sojero vs gobierno, es sojero,girasolero,triguero,maizero,ganadero,aceitunero,uvero,tambero y muchisimas cosas mas vs gobierno…
1)Ok migue, pero yo tonces sin entender nada me doy cuenta que se desubican mal, xq todo se fue al carajo PARA TODOS, no solo para ellos, y si ellos piden no pagar retenciones para la soja significaria que un ingreso nacional seria minimo o practicamente nulo y si todo se fue al carajo como vamos a hacer frente a lo que viene sin ese ingreso?.
2)Pero son casos totalmente distintos, lo de la ambulancia fue pura y exclusiva voluntad de quienes interrumpian el paso, la farola no dependio de nadie para caer y los robos no son impulsados x ningun politico ni pro ni contra sino que son actos de gente que tiene la conviccion de que puede hacer lo que quiera para obtener algo.
¿Y cómo explicás que en las provincias donde no hay soja no hubo ningún conflicto?
Como mínimo, y tratando de comprender su postura, hay una gran contradicción. O tenían razón en que un porcentaje de retenciones dependiente del precio internacional (la 125) los perjudicaba, o, que las retenciones deben ajustarse en torno a esos valores. Pero no pueden pretender que las normas y resoluciones deben ajustarse permanentemente para su beneficio.
El capitalismo es así. Ustedes pidieron, de la peor manera, que el gobierno no interfiera en sus ganancias.
Ahora están protestando para que el gobierno modifique lo que estaba para no tener pérdidas. Cuando el principal argumento de la protesta anterior, era que las ganancias o pérdidas eran del que arriesgaba un capital.
De mi provincia se cuánto se les paga, y estos años han levantado sus ganancias, y se los ha asistido en la adquisición de infraestructura. Y no creo que sin los sojeros no sean nadie. Por qué te empeñas en minimizar o menos preciar al resto
Cuando digo que los otros sectores fueron arrastrados fue porque en los cortes se vio claramente que muchos productores y transportistas querían llevar su producción, y De Angeli determinaba que ningún camión con cereales, ganado, hortalizas o leche iba a pasar.
Por suerte aquí se exporta a través de Chile, y ningún mafioso de Santa Fe, Entre Ríos, Córdoba, ni Buenos Aires lo iba a impedir.
Esta vez no van a tener el apoyo de la población, porque ya se ve que la FAA son la fuerza de choque de la SRA, que CONINAGRO y la CRA no tienen convicción en seguir con todo esto.
- el ingreso va a ser minimo igual hasta q los pooles de simbra dominen todo… Por que el productor chico y mediano asi no piensa seguir invirtiendo como se venia haciendo hace un tiempo… El gobierno tiene q buscar la soluccion de como recaudar mas plata sin robarle todo a un solo sector. Hay sectores q ni tienen retenciones…
2)Bueno, estoy de acuerdo… Pero no deja de ser algo q nadie quiso q pasara…
Fue un show lamentable de reacciones desubicadas. Por un lado, el sector más beneficiado de la economía victimizándose y hablando de que todo el campo iba a desaparecer.
Por otro, una presidenta viendo un intento golpista en una protesta por motivos puramente económicos
Por un lado, cortes de ruta, acusando al gobierno de dictatorial, pero los ruralistas declaran que había que llevar al congreso la 125 y que si no se derogaba “había que disolver el congreso”. En vez de respetar el derecho a huelga, se obligaba a todos los productores y transportistas a adherirse.
Por otro, enormes actos realizados con fondos estatales, que terminaron con una tragedia
Luego de 100 días, actúa la gendarmeria despejando una ruta. En España por 3 días de corte se reprimió duramente, y en España hay un gobierno socialista.
El otro sector, acusó ridículamente al gobierno de represor.
Los sojeros, no se ven afectados por una mala imagen ante la sociedad, pero ya crearon un daño al desgastar al gobierno, que va a ser cuestionado en todo tipo de medida que quiera o deba tomar.
hay 3 o 4 provincias q estan directamentes dominadas por los pools de siembra… Que no viven en esas provincias sino q viven en bs o sur de sta fe, las mejores zonas del pais…
Respecto a lo primero, es simple… En su momento eran no me acuerdo si 10 % de retenciones a la soja hasta q llego nestork y decidio por q el precio internacional era bueno aumentar a 27 % no se habrio la boca por q el pais estaba muy mal, siguio subiendo el precio internacional y siguieron subiendo las retenciones a 35 % cosa q a los productores ya no les gusto, y menos a los de mi zona. De ahi aparecio la mente brillante de cristina y su gran ministro a decir q las retenciones eran moviles, claro el precio internacional era bueno, pero aca se dijo basta y hoy el precio internacional no esta ni cerca de lo q era en ese entonces. Entonces porque no pedir volver al principio con las retenciones???
Nose si se entendio mal o que, jamas quise decir q sean nadies, lo q quiero decir es q son minoria, que sin el apoyo de los demas sectores no podrian llevar una protesta al nivel q se llevo esta… Repito, al campo lo apoya el comercio y la industria…
De angeli solo no determinaba un carajo, lo hacia en conjunto con la gente, con los productores autoconvocados. Es mas De angeli muchas veces freno propuestas q el productor queria imponer para calmar los animos.
El campo sigue fuerte como antes, el otro dia hubo un corte en ceres si no me equivoco, durante unas horas por un acto en el medio de la ruta. Hubo 8 km de cola y nadie se quejo, la gente pasaba y aplaudia.
Muy clarito, y agreguemos todo lo que fue escraches a legisladores, amenazas de los propios “”“”“líderes”“”“”" que les anunciaban con mucha cordialidad que no podrían volver a su provincia en caso de votar de determinada manera EN UNA VOTACIÓN PARLAMENTARIA.
Contame porque crees q es el mas beneficiado!
Volvemos al comienzo. Al ser netamente exportador, y se le sostiene un dólar alto para favorecerlos. No desinteresadamente. Fue para recaudar con las retenciones. Ahora que no hay acuerdo cuánto le toca a cada uno, los antiguos socios, sojeros y gobierno, se divorciaron, y, por culpas compartidas, se cortaron posibilidades de arreglo.
decime cual es la diferencia entre un dolar a 3.65 y un dolar 2.90?? Anda, pregunta en cualquier cuenta corriente en Cooperativas limitadas si los insumos estan anotados a precio dolar o precio en pesos. La Soja la vendemos en pesos, si bien es a precio dolar, al ser internacional. Los insumos los pagamos en precio dolar, pese a q muchos son fabricados en argentina, y cuando aumenta el dolar, aumenta el valor de los insumos. La diferencia es q la soja suele caer, mas aun en epocas de cosecha, a diferencia con los insumos q jamas caen y tienden a seguir aumentando. Que el dolar es alto para favorecer a el campo hoy en dia no es tan asi. Nos ayudo en 2001, por q las deudas se pesificaron y el precio al q se pudo vender fue en dolares, pero hoy no hay mucha diferencia entre tener un dolar tranquilo de 2.90 a uno de 3.65.
Otra cosa el unico q exporta no es el campo.
al resto de los sectores, los “sojeros” los utilizan de forros… hace cuanto que el sector lechero tiene quilombos? hace un montón de años… hace cuanto dejaron de funcionar los trenes que mantenían con vida a un montón de pueblitos del interior de pais y que les servía para transportar su produccion a menor costo a los puertos de Buenos Aires y Rosario por ejemplo? hace casi 20 años… y recien ahora los sectores agropecuarios se preocupan por “los pueblos del interior”? que se dejen de hinchar las pelotas… si, los pequeños productores del campo están atravesando por una terrible crisis, pero no es de ahora… lo que pasa es que ahora a los grandes terratenientes les ardió el culo, antes ni se mosquearon…
esta pelicula de utilizar de forro a los mas pequeños para beneficio de los grandes monopolios, ya la vi…
Claro, coincido con lo que decis. Es asi, los terratenientes y su demagogia hacen que por un rato me ponga del lado oficialista, y lo peor es que mucha gente entra y termina apoyandolos como el año pasado, por suerte Cobos hizo todo para que no estalle un conflicto civil, aunque para mi se equivoco, como van a armar quilombo los terratenientes?? Si son campesinos bonachones…
Mi viejo labura en el arreglo de maquinas, y me contaba que en este sector los campesinos no salieron perdiendo, para nada, porque el rinde de la soja fue arriba del 25% y salieron bien, no como los ultimos años pero bien al fin, y la verdad, el problema es en sectores donde tradicionalmente no se tiene que sembrar soja y la sembraron, y bueno, la sequia los mató. Pero es bastante molesta la postura, es indignante ver como se “preocupan” del pequeño campesino ahora cuando ellos tienen problemas, o como hablan del “pueblo”, como si ellos representan al pueblo argentino, por favor, que tengan un poco de memoria y hagan silencio.
NUNCA MAS.
esta bien, respeto tu postura. Yo no pienso lo mismo. Y coincido en alguna de las cosas que decis, pero estoy lejos de pensar q se los usa. Por que alfin y alcabo si se logra algo, se va a lograr algo para ellos tambien. Si ellos antes no pudieron hacer algo antes nose por q sera.
La diferencia entre 2,90 y 3,65 es poco más del 25%.
Si los insumos nacionales se los venden a valores internacionales es que ellos sí están exportando sin retenciones, y por ese lado deberían pelearla ustedes, por la baja de costos.
Y si producen un bien de exportación y lo cobran a valor fijo en pesos, qué querés que te diga! Les vieron las cara. Capaz que tus socios de la Rural van a aceptar eso. Confirma lo que dice Maury. los grandes los están usando.
El campo es claramente el que más exporta. La industria se beneficia al recortar la competencia extranjera, más que con la exportación. El comercio y asalariados se perjudican. Si la situación de dólar barato es insostenible a nivel país, aunque me perjudique la acepto. Pero no podemos suicidarnos por sostener un sector en lo más alto. Si las retenciones son excesivas, el gobierno también se perjudicaría por que bajarían las exportaciones y recaudaría menos. Si son muy bajas, corremos el riesgo de repetir el primer momento de Duhalde, con los alimentos inaccesibles para buena parte de la población, niños muriendo por desnutrición y la paradójica donación de parte de España, consistente en leche argentina.
Además, se sigue sin explicar esta contradicción
Hace un año se paralizó el país por reclamar que no se modifiquen las retenciones en función de los precios internacionales
Hoy quieren volver a provocar lo mismo, justamente para que el gobierno haga eso