si no se pensaba hacer el tren bala, para que corno se gastaron decenas de millones de dolares con una consultora local para estudiar factibilidad del proyecto ?..no seamos giles ellos saben que no se hacen los proyectos, el negocio esta en los estudios que se entregan sin licitacion internacional a consultoras que casualmente son propiedad de los politicos de este gobierno.
la guerra con el campo tiene el fin de quebrar los productores chicos y hacerse de sus tierras…como viene haciendo el gobernador de salta en su zona. que se quedo con miles de hectareas , incluidos bosques fiscales que adquirio por monedas, que talo y los dedico a produccion sojera. si a estos pseudo-socialistas tanto le molestan los oligarcas del campo porque no sacan una ley contra los latifundios y se genera con la compra de campos expropiados por ella un plan de colonos que trabajen tierras arrendadas del estado ? …latifundios, mejor no…si ellos tienen los propios comprando a precios irrisorios tierras fiscales.
este problema no tiene razon de ser. si quieren sacarle al que mas tiene esta el impuesto a las ganancias, apliquenlo a ellos y tambien a los propietarios de casinos y tragamonedas.
Fue al revés. Se llamaban retenciones móviles porque su índice aumentaba con el aumento de los precios internacionales.
Podía considerarse injusto, porque no se podía contar con la totalidad del aumento de precio, pero al bajar el precio se iba a pagar menos
Lo más reprochable es que se “contaban los pollitos antes de que nazcan”, cuando lo correcto era anunciar el cambio de reglas antes de la siembra
Cita:
Originalmente escrito por Millonario80
[i]Cita:
Originalmente escrito por roman28
[i]Cita:
Originalmente escrito por Millonario80
[i]
No exite status-quo ? Te parece que el sector agrario no tiene una posición económica privilegiada hace varios años ?
No la veo como comunista, la veo como una política redistributiva. No tengo en claro cuantos eran los límites y los montos para ver cuanto se les “confiscaba” a pequeños, medianos, y grandes productores, porque los números varían considerablemente según la fuente, ese punto puede estar en discusión, pero la idea me parece adecuada.
Porque la idea no es donar para “limpiar la conciencia y ya”, no implica un avance permanente el hecho de hacer donaciones, tampoco se le pide a nadie que las haga, y no conozco muchos casos de dirigentes de países que hayan donado sus bienes personales en beneficios del país.
Las demas medidas que propones, estoy de acuerdo con la mayoría, pero no son excluyentes con el tema retenciones. La mayoría formarían parte de un plan coherente de redistribución.
El campo no tiene la culpa de ganar mas que otro, pero si ve ven favorecidos por el tipo de cambio sostenido por el gobierno, suena logico que aunque sea en parte devuelvan esos beneficios a la sociedad en conjunto.[/i]
Illia??? realmente te pensas que lo van a utilizar para redistribuir a la sociedad??? yo sigo cegado de ver el superavit fiscal. A mi no me parece bien tener que limitar los bienes de cada uno, me parece pesimo. Si queres distribuir la riqueza empeza por incentivar a aumentar la produccion, así logras que haya mas puestos de trabajo y disminuis el desempleo.[/i]
Yo parto de la base que la idea de que el estado recaude un poco mas, es destinar ese dinero a equilibrar un poco la balanza entre las clases sociales, claro.
No porque confíe en este gobierno, lo digo hablando en un plano teórico, porque si no partimos de esa base, entonces con cualquier tipo de medida que permita aumentar los ingresos vamos a estar en desacuerdo, y estamos estancados. Desde luego que haría falta un manejo transparente de esos fondos, pero con que hace falta redistribuirlos, estoy de acuerdo.
Seguro, tambien es necesario incentivar la producción, pero como haces ? Con créditos generalmente, y de algun lado tienen que salir esos fondos, por eso el punto de que de alguna manera u otra es necesario para un estado recaudar fondos, y es justo que los que mas tienen mas paguen.[/i]
Gustavo, repito algunas cosas que dije en este post. Si la idea es que quienes más tienen más paguen (cosa que es HARTO LÓGICA Y JUSTA), no debería haber retenciones, sino Impuesto a las Ganancias, a los Bienes Personales y punto.
Las retenciones no tienen nada de justas. Y te doy un ejemplo muy básico y muy simple:
Un tipo alquila UNA hectárea en Buenos Aires.
Otro tipo alquila CUATRO hectáreas en Santiago del Estero.
Ambos siembran soja. Uno paga semilla por una hectárea, otro paga semilla por cuatro. Uno paga insumos (fertilizantes, plaguicidas, etc.) por una hectárea, otro paga lo mismo pero por cuatro.
Cuando cosechan, dada que la tierra en Buenos Aires es mucho más fértil que en Santiago del Estero, AMBOS COSECHAN UN CAMIÓN. Porque los rindes son más o menos así.
¿Cuánto le sacan de retención? A AMBOS LE SACAN LO MISMO. ¿A vos eso TE PARECE JUSTO?
Abrazos, Martín.
Martin, el ejemplo que pones me parece, por lo menos, flojo.
A ver, las retenciones son siempre sobre el producto manufacturado. Calcular el costo de lo facturado corresponde al empresario, no al Gobierno.
El ejemplo que usas es flojo, porque el tipo que cosecha cuatro hectareas para generar lo de una va a perdida seguro. Tiene que cuadruplicar sus gastos… No tiene sentido. O pensas que hay diferencias de precio por los insumos??
Una de dos: o es pesimo en matematicas o no sirve para ese negocio. Es decir, no sabe aprovechar el terreno o el terreno no es fertil para lo que quiere cosechar. En cualquiera de los dos casos deberia dedicarse a otra cosa.
Eso es responsabilidad suya, no del Gobierno.
El productor debe calcular los costos y los beneficios, de otra forma va a la quiebra. Las retenciones se deben calcular sobre el producto y no sobre la rentabilidad de la empresa (que es una cuestion privativa del empresario). Si ganas tanto, pagas tanto.
Lo que me dio bronca de este tema es que quedo claro que el poder es la guita. Y el campo tiene guita. Entonces, tiene la posibilidad de estar tres meses o mas parado como modo de protesta (lo cual es increible: una industria que puede frenarse por tres meses se queje de los impuestos)
Evidentemente el Gobierno, de mejor o peor manera, le toco el culo a un sector poderoso. Y ese sector salio a mostrar cuan poderoso es. Pensar que son los mismos que ahora estan llorando “poque las condiciones globales no nos favorecen” Por favor… que cara… Lo peor es que son los mayores productores de trabajo en negro y semi esclavo del pais… Pero tienen el descaro de pararse con toda su opulencia para que no les toquen el bolsillo, en supuesta defensa del productor pequeño. El mismo productor pequeño que ahora de debe querer cortar las bolas porque entonces no pudo vender y hoy en dia el valor cayo tanto que les debe dar terror cuanto han perdido…
Un productor cordobés en un debate con otros productores dijo que hasta un 10% más lo paga caminando. Y cuando otro le plantó el rendimiento y el gasto que tenía, le dijo “pero dónde siembra”. “En Santiago del Estero”, “Ah, bueno” “me vas a decir que sembrar?” “pero si no estás en zona apta para soja no tengás soja. En Santiago te conviene tener ganado”
Hasta el sentido común se ha perdido en este país.
Un candidato a diputado provincial, en una charla con productores de mi provincia, les hablaba de la conveniencia de la soja
UYYYYYYYYYYYY, HABLAN LOS GRANDES PRODUCTORES DE SOJA DEL FORO.
LOS GENIOS QUE SABEN DE GANADO, DE SOJA, DE TRIGO , MAIZ, ZAPALLITOS, NARANJAS E INCLUSO YERBA Y AZUCAR, PARA DAR OTRAS COSAS O IDEAS.
Hay algo que me enseño mi abuelo hace años, de lo que no se NO HABLO.
Otra, cavallo puso el impuestos al cheque , llevo el iva al 21%, te aumentan los impuestos de la luz (saben leer las boletas?), los impuestos de la luz de la costa (EDEA) , etc.
Estoy esperando desde alfonsín para acá la redistribución del ingreso(teoría boluda k seguida por ignorantes o con bonetes de INGENUOS).
Estoy esperando la teoría menemista de la Revolución productiva, el salariazo de Menem (Es lo mismo de Nestor pero con otro nombre).
Negar lo que expuse atrás sobre como funciona un gobierno es de TONTOS, INGENUOS o NO SE QUE.
Argentina era la septima potencia del mundo, se los repito : LA SEPTIMA.
Hace 70 años que venimos que Perón si o no.
Argentina hoy está en el puesto 140 o anda por ahí del mundo.
Estaba 80, pero nunca sale de esa mediocridad, nunca es un top ten, le gusta ser pobre y a sus habitantes hablar pavadas.
En Argentina se mueren por desnutricion 3 chicos por día o mas, los maestros muchos no van a trabajar y piden licencias de la licencia.
En catamarca Kirchner repartió DVDs, heladeras, dinero , etc, etc, Quiso comprar hasta las abuelas de los catamarqueños y perdió.
Incluso su partido se le tiró en contra.
La redistribución del ingreso NO LA HACE NI LA SABE HACER EL GOBIERNO, PORQUE EL ESTADO SOMOS NOSOTROS.
LA HACE UN YUYITO A 600 DOLARES LA TN, HOY ESTÁ 300 DOLARES TN.
Ese yuyito mueve desde el acero de Acindar, el aluminio de Aluar, las fabricas de autos y chatas , el kiosquito de mami o su minimercado, al carpintero/plomero/albañil y arquitecto.
las maquinas cosechadoras, los planes descanzar, etc.
ESE YUYITO , ENCIMA SIN GANADO (PORQUE MORENO DESTRUYO LA GANADERIA NO DEJANDO EXPORTAR) ,mueve y movió durante 7 años todas las industrias pymes , grandes y comercios. Movió las ventas de coches, Movió las importaciones de PC, Celulares, etc.
ENTONCES, SE DARÁN CUENTA DE QUE EL ESTADO NO GENERÓ TRABAJO, EL TRABAJO LO GENERO EL YUYITO Y OTROS YUYITOS QUE MOVIERON TODAS LAS INDUSTRIAS Y SERVICIOS DEL PAÍS.
ES PALABRA DEL YUYITO …
TE ALABAMOS YUYITO!!
Cuantas entradas a la cancha habrá pagado el yuyito durante 7 años??
[i][b]HAY QUE PONERLES RETENCIONES AL SOFTWARE, YA MISMO POR EL 50%…
QUE OPINAS???
ESTÁN GANANDO MUCHO, HAY QUE REDISTRIBUIR EL INGRESO Y HACER TRENES…[/b][/i]
Vamos por partes
El gobierno, como ninguno de los que gobernó este país, y no se si alguno, es creíble
¿Eso hace creíble las posturas de los fundamentalistas del modelo agro-exportador como Napoleón?
¿Por qué estás obsesionado con retener al software?
Si un campo de soja emplea tanta gente como una empresa de software en relación a la ganancia que genera a sus dueños, y esos empleados cobraran lo mismo que un analista de sistemas.
Bravo!!!
Te recuerdo que cuando Argentina era la sexta economía del mundo, los terratenientes pagaban a sus empleados con vales a canjear por mercadería en negocios que eran propiedad de los mismos terratenientes
¿Ese es tu país ideal?
Vamos a dejar algo en claro
Con la inflación se produjo un reparto del gasto y de las ganancias que benefició sobre todo a los productores, lo que me parece perfecto.
Lo que me parece mal es que cuando están siendo beneficiados, salgan a protestar airadamente llamándose perseguidos, y atribuyéndose ser todo el campo, y, según tus palabras, los salvadores del país.
Otra cosa que me parece horrible, es que se opongan a la existencia o progreso de otros sectores, como el industrial.
El campo es importante? Sí. La industria? también
El campo es imprescindible? Sí ¿La industria? Sabés que también
Me sorprende que pongas de ejemplo a Chile, que desde su educación pretende eliminar las expectativas de progreso a la clase trabajadora. La educación pública en Chile tiene contenidos máximos que son infeiores a los mínimos de la privada. ¿Para qué? Para “asegurarse” de que los egresados de escuelas públicas sea siempre empleados de los que egresan de las privadas.
Detalles de tu ideales de país
Cierto, que mi abuelo no me enseñó a hablar de lo que no sé
Pero trabajó en el campo toda su vida y nunca progresó
Por suerte mi papá y yo no caímos en su suerte, e hicimos nuestro camino
A que te referis con “retenciones al software” ? Porque hace rato venis jodiendo con eso, y no veo tu punto.
A quien pretendes aplicarselas ? Al flaco que estudió 5 años informatica y ahora gana $4000 ? Al dueño de la empresa con 20 empleados en la cual ninguno gana menos de $3000 ?
Expulsamos a los españoles del país porque su Rey nos cobraba 7% de impuestos anuales.
El Estado junto con el gobierno se llevan mas del 50%.
¿que vuelva el Rey?
Luchamos la batalla de las batallas para que 4 vivos nos roben todo mediante impuestos que van a los maestros , a los jubilados , a las rutas, a los trenes, a la salud y hoy día NO TENES NINGUNA DE ESAS COSAS MENCIONADAS.
Muchachos o ud. son tontos o son ingenuos.
EL REY ROBA Y QUIERE VIVIR DE ARRIBA , EL ESTADO TAMBIÉN.
EL ESTADO CHICO NO TIENE CINTITAS PARA INAUGURAR NI LA SALITA DEL JARDÍN 2, ENTONCES LOS POLITICOS CHORROS NO SE METEN EN POLITICA PORQUE NO HAY DONDE AFANAR.
Ver documental de USA:
“America: Freedom to fascism”
Te explica como la constitución de ese país impide el impuesto a la renta.
Aca creo que pasa lo mismo con los impuestos a la renta, caducan cada 10 años y pasaron de 3 cuotas de patentes de coches a 5 cuotas chupandole un huevo todo.
Como es inconstitucional caducan cada 10 años.
Pero bueno , si a la empresa de software le cobran el 50% de retenciones , la empresa de software tiene varias opciones:
Cierra la fabrica y se pone una en brasil o chile donde no paga esos terribles impuestos.
Sino china.
Se lleva a casi todos los empleados de acá , incluso, pagando mas sueldos.
Y los argentinos , sin saberlo , por vivos o por ingenuos se quedan sin una empresa y con fuga de capitales.
El estado, o el REY SAQUEADOR CADA 4 AÑOS, quita trabajo, no da.
Así vemos como el campo , que compró maquinas de mas de 200 mil dolares a credito hoy no las puede pagar , ni con minimas retenciones.
Salvo los pulpos gigantes, que obviamente son amigos del REY K o el REY DEL ESTADO.
Quedo claro??
Cual soja??
En cuba están esperando la revolucion productiva de Castro .
Castro prometió 10 millones de TN de kilo de azucar , cuando se producian 7,5 con el ultimo gobierno de Batista.
Castro agarro el país prometiendo 10 millones de Tn y hoy cuba produce solamente 1,5 millones de TN.
Cuba era el mayor exportador de azucar del mundo.
Cuba siempre tuvo cemento propio, hoy ni cemento tiene, tiene todo empalizado.
En cuba crecia el mango en los costados de las rutas, hoy no tiene ni mango y proximamente ni rutas.
Destruí la propiedad privada, decidí quien gana y quien pierde y pasas de 7,5 M/TN a 1,5 M/TN.
Me parece que el debate no pasa por el volumen de la producción, sino por el bienestar de los habitantes.
Cuba no es el paraíso con Castro, pero sus habitantes están mejor que con Batista y sus millones de toneladas de azúcar.
Ahora si admiramos la política de Batista en Cuba y de Martínez de Hoz en Argentina… 8|
Prefiero las ideas económicas de Keynes donde el estado es promotor de la actividad interviniendo en las crisis o en situaciones de marginalidad
Como no hablo de lo que no sé y no estuve en la 1816, no sé por qué se echó al rey de España 8|
BATISTA FUE INTERVENCIONISTA EN MATERIA ECONOMICA.
DE ECONOMIA ENTENDES POCO Y NADA.
LA RESERVA FEDERAL DE LOS EE.UU INTERVINO EN LA ECONOMIA BAJANDO LAS TASAS DE INTERES , GENERANDO ESTA BURBUJA DONDE LA EMISION MONETARIA Y EL DESPILFARRO JUNTO CON LOS COMMODITTIES ALTISIMOS HICIERON LA “FELICIDAD ARTIFICIAL” TAN ADORADA POR KEYNES Y QUE ESTALLO EN EL 2008 Y PROVOCARA UNA TERRIBLE DEPRESION EN USA Y EL MUNDO.
UNA DEPRESION POR LA DESTRUCCION DEL DOLAR, QUE ES UN PAPEL PINTADO SIN VALOR, QUE NO ESTÁ SOSTENIDO POR NADA.
EN CUBA SE RECONTRA CAGAN DE HAMBRE Y EL ZURDAJE LO SABE.
ALEMANIA DEMOCRATICA, SABROSO CHISTE , FUE EL MAS CLARO EJEMPLO DE UNA SOCIEDAD INTERVENCIONISTA Y POBRE.
DIFERENTE CON LA ALEMANIA ORIENTAL, SOLAMENTE DIVIDIDAS POR UN MURO QUE HIZO Y ORDENÓ LA URSS.
LA SOLUCIÓN DE BARACK OBAMA A UN PROBLEMA CREADO POR EL ESTADO BAJANDO LAS TASAS DE INTERES ES “MAS ESTADO”.
Entonces propones una inexistencia del Estado y un control absoluto por parte del mercado?
Esto, también, se comprobó que no funciona en ningún lado.
La crisis del 2008 estalló por que otorgaron créditos inmobiliarios incobrables y los bancos quedaron con inmuebles y poco efectivo para continuar con los créditos. Tal vez porque caían de todas maneras por las tasas de EEUU
Creo que se desvirtuó todo. :D.
Al margen de que no comparta tus ideas económicas, y creo que llevarían al desastre social, desempleo, marginalidad, fuga de cerebros y demás, en general, exponés muchos fundamentos
Si entiendo algo de economía, aunque no maneje tantas cifras o datos históricos. Mi thread era sólo para exponer que el sector sojero se victimiza cuando la administración anterior, lo llevó a la situación de privilegio y rentas extrordinarias respecto a otros sectores productivos. Por eso, lo primero que hice fue aclarar que no hacía defensa del gobierno, sino que lo señalaba como cómplice de la situación actual, señalando que ésta es una pelea de socios.
No está mal que ganen, peo se debe aportar. Un mercado global no puede definir la producción y el mercado laboral de un país por sí solo
Antes que el ranking de potencias económicas, liderado por EEUU y China, prefiero subir en el de nivel de vida, liderado por Canadá, Suecia, Holanda, Nueva Zelanda, Australia, Finlandia. etc
Para eso hacen falta profundos cambios de la sociedad, que redundarían en cambios en los gobernantes
Empresarios, productores y funcionarios públicos comparten comportamientos y ética. Ninguno es el salvador y otro, el destructor.
El software ya está gravado, y TENÉS RETENCIONES, se nota que no tenías noticia así que te explico. Cada vez que facturás, salvo que lo hagas para empresas que no son agentes de retención, sufrís las retenciones más grandes que hay, que son las del Impuesto a las Ganancias por honorarios profesionales.
Igual, las retenciones son lo que menos me preocupa como programador. Si a mí me retienen es porque facturo, y nosotros como profesionales, no es mucho el gasto de insumos que tenemos. O sea, al margen de alguna computadora que podamos comprar, o insumos para impresoras, CD’s y similares, nuestro gasto es el 90% de materia gris. Así que cuando conseguimos vender sistemas y facturar, no tenemos problema en que nos retengan. Y los viáticos, cuando los tenemos, son deducibles de impuestos, así que, en la parte que me toca, nunca me quejé de las retenciones. En cambio, las del campo y sobre todo cuando no tenés en cuenta una noción de justicia para implementarlas, lo cual apunta a que el día de mañana haya todavía más concentración de tierra en manos de unos pocos, sí me molestan y bastante.
la verdad que el que es vivo en el puesto del programador puede currar de lo lindo a la gente mayor, 1 hora 200 mangos por hacer un back up…increible. Mas que nada eso pasa cuando se contrata a alguien particular en lugar de una empresa.
yo creo q es muy facil opinar si uno no vive de la profesion a la cual se ataca. A que voy con esto? a que muchas personas no tienen idea lo que es laburar en el campo, pero opinar es muy facil…
Justamente. No me quejo de que ganen
Me quejo de que busquen atenciones extraordinarias, cuando ya lograron lo que querían en una protesta que pagamos todos.
Y si el campo es mal visto por algunos sectores es justamente porque fueron mal representados.
Si hay algo que defiendo es la dignidad del que trabaja en el campo, lo que no siempre es tenido en cuenta por los patrones.
En otros post culpaban de los problemas del campo a que el gobierno tiene que pagar a los profesores, que no siempre cumplen con su trabajo.
También atacaron una profesión que no ejercen aunque jamás se bancarían vivir con lo que gana un profesor, y muchas veces, ni estudiar lo que tuvo que estudiar
Ya que estamos, me pongo a llorar pobreza :twisted:
Un programador difícilmente se dedique a eso … bah, si estudiaste programación y te dedicas a eso, estudiaste al pedo. Supongo que te referís a un técnico … y sí, se aprovechan, sin dudas.
a lo que voy es que existe estafadores en todos lados, una cosa es ser tecnico y otra estudiar un par de años mas y ser Ingeniero en Sistemas o en Informática, ambas implican un titulo intermedio de técnico. Nose supongo que Martín conocera mas como es la cosa, en particular me interesaría que opina sobre eso.
