¿Por qué el sector sojero nunca está conforme?

[b]Habría que cobrarle un 35% de retenciones a las personas que hacen software en la argentina y que es todo ganancia. No???

Despues ingresos brutos tambien… Que opinas ?
[/b]

“Industrialitis”, de Henry Hazlitt

                                                                                            [IMG]http://www.economiaparatodos.com.ar/UserFiles/industrialitis_tapa_1.jpg[/IMG] Si Henry Hazlitt se levantara de la tumba y viniera nuevamente a la Argentina, podría volver a escribir este mismo artículo que publicó hace cuatro décadas, cambiando unas pocas palabras y dejando intacto el resto del texto por la tremenda actualidad que tiene. Después de leer este artículo, podrá darse cuenta de que, para nuestro país, 40 años no son nada. Es más, después de 40 años, el autor podría afirmar que no se equivocó en su diagnóstico.                              

En los círculos gubernamentales de casi todas las naciones “subdesarrolladas”, existe hoy en día la idea fija de que la salvación económica de un país se encuentra en su industrialización.

Entre los ejemplos sobresalientes figuran Egipto, con su celo por las presas, e India, con su manía de tener fundiciones de acero. Pero por donde quiera pueden encontrarse otros casos. [b]En una visita reciente a Argentina encontré uno. La nación del Plata ha prohibido prácticamente la importación de automóviles extranjeros con el objeto de crear una industria doméstica que no solamente ensamble los coches, sino que fabrique sus diversas partes. Algunos de los principales productores americanos y europeos han establecido plantas en ese país. Pero se calcula que en la actualidad cuesta como dos veces y medio hacer un automóvil en la Argentina, de lo que costaría importarlo. Aparentemente, este hecho no quita el sueño a los funcionarios argentinos. Sostienen que una industria automotriz local “crea empleos”, así como que encauza a la Argentina en el camino de la industrialización.

¿Redunda esta situación en beneficio del pueblo argentino? Desde luego que no beneficia a los argentinos que quieren comprar un coche. Deberán pagar aproximadamente un 150 por ciento más que si se les permitiera importarlo sin cubrir impuestos de importación (o bien pagando un impuesto reducido, cuyo fin fuera exclusivamente proporcionar un ingreso fiscal). Argentina está dedicando a la manufactura de automóviles, capitales, mano de obra y otros recursos que de lo contrario se podrían emplear mucho más eficiente y económicamente en producir más carne, trigo o lana, pongamos por caso, con los cuales se comprarían los automóviles en vez de fabricarlos en casa.

Menor rendimiento

El efecto de toda industrialización forzada o subsidiada por el gobierno es reducir la eficiencia productiva del país, elevar los costos de los productos para los consumidores, y volver a ese país más pobre de lo que sería en caso contrario.

Pero los autores de la prohibición de importar autos pueden replicar, sin embargo, con una variante del viejo argumento sobre “la industria naciente” que tan importante papel desempeñó en la historia arancelaria primitiva de Estados Unidos. Es posible que arguyan que una vez que logren establecer una industria automotriz, desarrollarán en su país el conocimiento, las habilidades, eficiencias y economías que permitirán a dicha industria, no solamente sostenerse sin necesidad de ayuda, sino competir con las fábricas extranjeras de automóviles. Aun suponiendo que esta pretensión fuera válida, y lo cierto es que las industrias nacientes nunca salen de la infancia, resulta obvio que una actividad económica protegida o subsidiada tiene que acarrear pérdidas en vez de ganancias a una nación durante todo el tiempo que la protección o el subsidio tenga que mantenerse.

Inclusive en el caso de que finalmente se establezca una industria que se sostenga por sí sola, con ello no se prueba que las pérdidas durante el período en que estuvo creciendo como dentro de un invernadero, hayan sido justificadas. Cuando sea cierto que están maduras las condiciones en cualquier país para una industria nueva y capacitada para competir con industrias extranjeras semejantes, los empresarios particulares no tendrán dificultad para implantarla sin subsidios por parte del gobierno ni medidas que eliminen la competencia del exterior. Esto se ha probado una y cien veces en Estados Unidos, por ejemplo cuando una nueva industria textil en el sur del país pudo competir con buen éxito con la industria textil de Nueva Inglaterra, a pesar del largo tiempo que ésta tenía de establecida.

¿Cueste lo que cueste?

Existe otra falacia que inspira la manía industrializadora. Consiste en afirmar que la agricultura es siempre y necesariamente menos provechosa que la industria. Si esto fuera cierto, resultaría imposible explicarse cómo es que hay agricultores prósperos en el interior de cualquiera de los países industrializados en la actualidad.

Un argumento favorito de los partidarios de la industrialización a cualquier costo estriba en que es imposible señalar un país puramente agrícola que sea tan rico como las naciones “industrializadas”. Pero este argumento pone la carreta delante del caballo. Tan pronto como una economía predominantemente agrícola alcanza condiciones de prosperidad (como sucedió en Estados Unidos en sus principios) crea el capital necesario para invertir en industrias domésticas y, por tanto, rápidamente se convierte en un país con producción diversificada, tanto agrícola como industrial. Será diversificada porque es próspera, en vez de ser próspera porque es diversifica[/b]da.

La gran superstición de los planificadores de la economía en todas partes, es que sólo ellos saben precisamente qué artículos debe producir un país y exactamente cuántos de cada clase. Su arrogancia les impide darse cuenta de que un sistema de mercados libres y de libre competencia, en que cada quien es libre de invertir su fuerza de trabajo o su capital en lo que encuentre más provechoso, tiene por fuerza que resolver este problema en forma infinitamente superior.

[b]" El gobierno no ha sido creado para hacer ganancias , sino para hacer justicia, no ha sido creado para hacerse rico, sino para ser el guardian y centinela de los derechos del hombre , el primero de los cuales es el derecho al trabajo o bien sea la libertad de la industria"

J.B. Alberdi, El papi de nuestra Constitución Nacional
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“Cuando vean que para producir necesitan el permiso de quienes nada producen. Cuando vean que el dinero fluye hacia quienes trafican influencias y no a los que comercian horadamente. Cuando vean que los hombres se hacen más ricos a través de la estafa y no del trabajo. Cuando vean que las leyes los amparan a ellos, en lugar de protegerlos a ustedes. Cuando vean que la corrupción permite el éxito social y que la honestidad se convierte en un sacrificio sin sentido, entonces sabrán que su sociedad está condenada a muerte”.
Ayn Rand, La naturaleza del Gobierno

[COLOR=Black]Despues de esto voten a Kirchner o al salvador de la Patria Duhalde.[/COLOR]
[COLOR=Black]Sin el campo todos uds. se van a cagar de hambre, nadie trabaja a perdida , nadie mantiene a ñoquis de la municipalidad o a profesores que son suplentes del suplente.[/COLOR]
[COLOR=Black]LLega un momento que se dice basta.[/COLOR]
Soja con menem= 130 dolares la TN y no era famosa, porque se usa para engordar ganado en China que crecia al 15% anual.
Soja con Kirchner = 600 dolares la TN , soy gardel.

Petroleo con Menem = 24 dolares el barril
Con Nestor= 170 dolares el barril

P.d : Así cualquiera es gardel.

Y podriamos seguir toda la tarde poniendo commoditties altisimos de la burbuja pos torres gemelas.

[COLOR=Black]Cualquiera es gardel si tiene un producto caro y que se vende fácil y cobra un 40% retenciones para comprarse ropita Versace y Luis Vuitton todos los días .
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Ergo, DONNAPO , con men*m estabamos mejor??:roll:

NO , MENEM Y KIRCHNER ERAN AMIGOS…

CON SOLO PONER MENEM+KIRCHNER EN GOOGLE SALEN MILES DE FOTOS JUNTOS.

SON PERONISTAS AMBOS!!

TODOS LOS QUE ESTABAN CON MENEM EN SU GOBIERNO SON LOS MISMO QUE AHORA ESTAN CON K, QUE USA A LOS TARADOS DE LA IZQUIERDA COMO SU PATOTA PERSONAL. PORQUE NESTOR DE IZQUIERDISTA TIENE LO MISMO QUE MUA JUGANDO AL GOLF, 0.

EJEMPLO:
MENEM+KIRCHNER - Buscar con Google

YA ESTOY CANSADO DE DISCUTIR LO OBVIO CON MUCHA GENTE.

YA SE SABE.

Y QUE DUHALDE FUE EL VICE DE MENEM TAMBIEN.

LO QUE TRATO DE EXPLICAR YO ES QUE CUALQUIERA CON LOS PRECIOS INTERNACIONALES QUE HABÍAN ES GARDEL.

MUCHOS DE UDS. , LOS DEL CAMPO TAMBIEN, CAMBIARON “MEJORAS ECONOMICAS” A CAMBIO DE LIBERTAD Y COMO DECIA BENJAMIN FRANKLIN ESAS PERSONAS MUCHAS VECES NO MERECEN NI SER RICOS NI TENER LIBERTAD.

SE ENTIENDE O SE NECESITA UN TRADUCTOR PÚBLICO!!

FOTOS :

MENEM+KIRCHNER - Búsqueda de imágenes de Google

PARA ELEGIR…

DUDAS???

Claro, yo que andube por el campo( entre rios, estuve en gualeguay y despues me hice una escapadita para el caranaval eaaaaaaa) les pùede asegurar que las camionetas que tienen no son las dodge ram, si no las camionetas mas simples del mercado.
Vamos a aclarar los tantos, primero que nada ni el gobierno ni el campo son santos ni mucho menos, ambos quieren todo para ellos, y ninguna va a dar nunca el brazo a torcer, pero claro siempre el pais queda en medio de todo esto. Obviamente la crisis mundial fue un golpe durisimo para el sector sojero, ya que tienen 9 millones de de toneladas sin vender, algo que claramente atenta a su economia. Esta vez los entiendo.

Y a quién preferís? La Sociedad Rural promovió a Martínez de Hoz al ministerio de Economía, y jamás silbó a M****m. Buzzi hasta dijo que en los 90’ (cuando la bolsa de papa se le pagaba al productor unos $0,15) estaban mejor
Entonces, que lo políticos mientan, es parte de su naturaleza y función, pero que los supuestos representantes de los pequeños productores se alíen con lo más nefasto de la historia del campo, y tiren esas frases…
En fin.
Era que sacando la 125 iban a dejar de molestar
El gobierno que iba a negociar cuando se levanten los cortes

Ni una cosa, ni la otra. Los socios querían quedarse con todo
Y los que no tenemos nada, mirando, y sufriendo la pelea

Otro fanático de Martínez de Hoz
Mirá cómo están China y Brasil, y miranos a nosotros. Sacá conclusiones si conviene vivir del campo, o industrializarse fuertemente

COMPARAME A HONK KONG EN LOS 80´S Y 90´S NO A BRASIL QUE ES UN PAIS SOCIALISTA.

EN CHILE , QUERIDO, NO SE FABRICAN AUTOS, SE PRODUCE LO QUE SE VENDE.
TIENE TLC CON TODO EL MUNDO.
ES LA GRASA DEL CHURRASCO COMO DICEN MUCHOS DE AQUÍ PERO SIEMBRAN HASTA EN LAS MONTAÑAS .
EXPORTAN A TODOS LADOS Y ES EL UNICO PAIS DE AMERICA DEL SUR QUE SÍ REDUJO BASTANTE LA POBREZA.
Y NI A PALOS ES UN PAÍS RICO COMO LA ARGENTINA O BRASIL.

ARGENTINA TIENE 40 MILLONES DE HAB. Y BRASIL 160 MILLONES.

“ARGENTINA ES EL PAÍS MAS RICO SOBRE LA TIERRA”

NO LO DIGO YO, LO DICE TEODOR HERLZ EN SU LIBRO EL ESTADO JUDIO, CUANDO PRETENDIAN CREAN ISRAEL ACA(EN ALGUNA PCIA.) O EN PALESTINA A CAMBIO DE PAGAR LAS DEUDAS DE ARGENTINA.
DICE TEXTUAL: “ARGENTINA, EL PAIS MAS RICO DEL MUNDO”

La Sociedad Rural puteaba a Menem en los 90´s. Estan los videos y el audio.
Yo tengo 31 años y la viví.

El ganado se paga en liniers a 3 pesos el kilogramo. El dolar está a 3,65 pesos por dolar.

Donde paraguay es mas barato??

Cuando hay demanda los precios bajan. Cuando hay mucha produccion los precios bajan, nadie come soja en la argentina. Nadie como yo pide devaluacion extraordinaria para supuestamente beneficiar al campo.
El dolar flota junto con otra monedas, el dolar está devaluado en el mundo.
El dolar está avalado por patrón aire.
El oro sirve , dentro de una moneda, para evitar que los polticos populistas y estatistas como MENEN, ALFONSIN , KIRCHNER , DE LA RUINA, emitan mas de la cuenta y generen inflación.
La inflación es un impuesto que pagan los pobres y la clase media.

Perón industrializo al país , un fiat palio full acá cuesta mas del doble que en italia.
La fabrica es la misma, los sueldos son mas bajos acá. Entonces?

Un nissan 350z que es una nave espacial, sale en USA 20.000 dolares , acá sale mas de 59.000 dolares . Te aclaro que el auto es japones.

El discursito socialista de Martinez de Hoz ya me tiene cansado.
La realidad es la matematica y los números , no lo que cuentan los obsecuentes de turno.

LOS NÚMEROS SON FRIOS Y ABURRIDOS, A PERSONAS COMO AGUILAR , MENEM Y KIRCHNER+ TODOS LOS GOBERNADORES DE PCIAS. LES MOLESTAN.
LES MUESTRA SU GESTIÓN, LE MUESTRA LA VERDAD.

ACLARO, COMO YA LO HICE, QUE MI HERMANA ES ECONOMISTA.
Y A MI ME GUSTAN HACER NÚMEROS Y CUANDO SOS SOCIO DE RIVER O BOCA, DEBES “EXIGIR” QUE LOS GOBERNANTES (EL GOBIERNO) TE MUESTRE EN QUE GASTAN EL DINERO.

EL ESTADO DEBE MANEJARSE COMO SE MANEJA TU VIEJA EN CASA.

SINO PONE RON PAUL EN INTERNET CREO QUE SE LO VA A EXPLICAR MEJOR QUE YO.
RON PAUL EXPLICA CON LUJOS DE DETALLE CUAL ES LA FUNCIÓN DEL ESTADO.
Y SI UD. CREE QUE LOS LIBERALES SOMOS MALOS , PIENSE PORQUE EL POLITICO MAS CENSURADO DE EE.UU ES RON PAUL.

LE RECOMIENDO AMERICA UNDERDOG RON PAUL

Y RONPAULSPANISH

AHÍ , ESTE VIEJITO, LE EXPLICA LA INFLACIÓN, LOS NEFASTOS BANCOS CENTRALES, LA POBREZA MUNDIAL Y SU NEGOCIO , ETC ,ETC.

EL BANCO MUNDIAL Y EL FMI, CREADOS POR KEYNES , QUE SOLO AYUDAN A DICTADORES DE PAISES DEL TERCER MUNDO.
Y A LOS RICOS DEL TERCER MUNDO, QUE LOS FINANCIAN LOS POBRES Y CLASE MEDIA DEL PRIMER MUNDO, CON EL SUPUESTO AFAN DE AYUDAR A LOS “POBRES”.

INVESTIGUE CADA IMPUESTO QUE HAY EN ARGENTINA , CUAL FUE SU FIN?
DESDE EL IMPUESTO AL CHEQUE DE CAVALLO, HASTA EL FONDO PARA LA EDUCACION QUE TE LO COBRAN POR TRAMITES EN TU AUTO,ETC.

NINGUNO HACE LO QUE DICE, SOLO ES PARA RECAUDAR PARA LA GRAN CAJA DEL GOBERNANTE DE TURNO.

Leer a Donnapo es mas complicado que leer las PRoFeciAas del LuCio…

Supongo que les interesa mantener el status-quo, vienen teniendo importantisimos ingresos hace un tiempo, se acostumbraron a eso, y no les interesa resignar una parte en pos de una distribución mas equitativa de la riqueza.

no existe status quo, lo de las retenciones es una politica comunista. Si empezamos por la retenciones, porque el matrimonion kirnchener multiplico su patrimonio hasta 6 veces mas???porque ellos no donan al pueblo tanto dice que es para bajar el nivel de pobreza porque no empiezan dando el ejemplo. Si hay que aplicar ese tipo de ley como son las retenciones. Porquee no saca entonces las jubilaciones de privilegio, porque no le reduce el sueldo a los diputados y senadores. Se necesita caja y la forma mas erronea de hacer caja es disminuyendo las exportaciones, en esta el campo y el que trabajo acaso tiene la culpa de ganar mas que otro??? Porque no saca el plan me rasco un huevo y cobro a fin de mes??? o por lo menos les paguen pero que trabajen que ayuden…
Igual pienso que los del campo se tienen que joder porque fueron ellos los que lo votaron.

No exite status-quo ? Te parece que el sector agrario no tiene una posición económica privilegiada hace varios años ?

No la veo como comunista, la veo como una política redistributiva. No tengo en claro cuantos eran los límites y los montos para ver cuanto se les “confiscaba” a pequeños, medianos, y grandes productores, porque los números varían considerablemente según la fuente, ese punto puede estar en discusión, pero la idea me parece adecuada.

Porque la idea no es donar para “limpiar la conciencia y ya”, no implica un avance permanente el hecho de hacer donaciones, tampoco se le pide a nadie que las haga, y no conozco muchos casos de dirigentes de países que hayan donado sus bienes personales en beneficios del país.

Las demas medidas que propones, estoy de acuerdo con la mayoría, pero no son excluyentes con el tema retenciones. La mayoría formarían parte de un plan coherente de redistribución.

El campo no tiene la culpa de ganar mas que otro, pero si ve ven favorecidos por el tipo de cambio sostenido por el gobierno, suena logico que aunque sea en parte devuelvan esos beneficios a la sociedad en conjunto.

Illia??? realmente te pensas que lo van a utilizar para redistribuir a la sociedad??? yo sigo cegado de ver el superavit fiscal. A mi no me parece bien tener que limitar los bienes de cada uno, me parece pesimo. Si queres distribuir la riqueza empeza por incentivar a aumentar la produccion, así logras que haya mas puestos de trabajo y disminuis el desempleo.

Yo parto de la base que la idea de que el estado recaude un poco mas, es destinar ese dinero a equilibrar un poco la balanza entre las clases sociales, claro.

No porque confíe en este gobierno, lo digo hablando en un plano teórico, porque si no partimos de esa base, entonces con cualquier tipo de medida que permita aumentar los ingresos vamos a estar en desacuerdo, y estamos estancados. Desde luego que haría falta un manejo transparente de esos fondos, pero con que hace falta redistribuirlos, estoy de acuerdo.

Seguro, tambien es necesario incentivar la producción, pero como haces ? Con créditos generalmente, y de algun lado tienen que salir esos fondos, por eso el punto de que de alguna manera u otra es necesario para un estado recaudar fondos, y es justo que los que mas tienen mas paguen.

Gustavo, repito algunas cosas que dije en este post. Si la idea es que quienes más tienen más paguen (cosa que es HARTO LÓGICA Y JUSTA), no debería haber retenciones, sino Impuesto a las Ganancias, a los Bienes Personales y punto.

Las retenciones no tienen nada de justas. Y te doy un ejemplo muy básico y muy simple:

  • Un tipo alquila UNA hectárea en Buenos Aires.
  • Otro tipo alquila CUATRO hectáreas en Santiago del Estero.
  • Ambos siembran soja. Uno paga semilla por una hectárea, otro paga semilla por cuatro. Uno paga insumos (fertilizantes, plaguicidas, etc.) por una hectárea, otro paga lo mismo pero por cuatro.
  • Cuando cosechan, dada que la tierra en Buenos Aires es mucho más fértil que en Santiago del Estero, AMBOS COSECHAN UN CAMIÓN. Porque los rindes son más o menos así.

¿Cuánto le sacan de retención? A AMBOS LE SACAN LO MISMO. ¿A vos eso TE PARECE JUSTO?

Abrazos, Martín.

No, claro que no, Martin, por eso puse esta parte:

“No tengo en claro cuantos eran los límites y los montos para ver cuanto se les “confiscaba” a pequeños, medianos, y grandes productores, porque los números varían considerablemente según la fuente, ese punto puede estar en discusión, pero la idea me parece adecuada.”

Obviamente hay muchos detalles sobre la implementación este mecanismo que desconozco, y no por falta de interés, si no por, como dije antes, es terrible la diferencia de números planteadas por uno u otro bando, y uno al no estar metido en el tema no tiene forma de saber quien esta mas cerca de la realidad.

Pero sí creo que no es tan difícil armar un mecanismo justo, que aplique en función de la ganancia obtenida y no del volumen de producción, una especie de niveles de retenciones escalonadas que tengan en cuenta los factores que varían de un productor a otro.

Es que ese es el problema con las retenciones. Las retenciones son sobre una facturación en bruto, no tienen en cuenta los gastos. En el caso que te cité, el tipo de Santiago del Estero tiene la cosechadora funcionando 4 veces más tiempo que el de Buenos Aires, gasta 4 veces más por todo (salvo por el alquiler del campo, que seguramente paga lo mismo por 4 hectáreas que lo que en Buenos Aires pagás por una).

En realidad, si vos querés efectuar retenciones, tenés que sacar una serie de cálculos para “deducir”. O sea, saber cuánta semilla se gasta por hectárea, cuánto combustible se gasta por hectárea, etc. etc. etc. etc. Y de ahí, decir “bueno, nosotros te retenemos menos estos gastos, que consideramos que son lo que vos gastaste para cosechar esto”, teniendo en cuenta la ubicación del campo, los rindes y demás etcéteras. Pero a NADIE le interesa eso en el Gobierno, eso es lo que me da bronca. Vuelvo a aclarar, esto lo digo porque vivo en el campo y conozco bastante de ese laburo. Personalmente, no tengo campo. O sea, no tengo interés creado en esto.

Ahora bien, lo peor de todo ese verso es el de la “redistribución” y la del “monocultivo” que pretendían combatir. Gustavo, la 125 la sacaron EN PLENA ÉPOCA DE COSECHA. Si querían, como decían, combatir el monocultivo, la hubiesen sacado ANTES DE LA SIEMBRA, para desalentar la siembra de soja. No fue así.

Y lo de la redistribución es otra mentira. Los muchachos planeaban, con esta suba de retenciones, cobrar unos u$s 1200 millones adicionales anuales. ¿A QUE NO SABÉS QUÉ PROYECTO FARAÓNICO DE ESTE GOBIERNO COSTABA u$s 3600 MILLONES A PAGAR EN TRES AÑOS?

EL TREN BALA.

Abrazos, Martín.

Realmente creen que se pensaba hacer un tren bala?
Para mí fue un anuncio para la gilada, estilo,“viaje a la estratósfera”.
Lo que pasa es que la Presidenta es tan torpe que no calula bien las reacciones que tienen sus dichos.
Los más reprochable que tiene el gobierno es el manejo del conflicto y el no haber anunciado el plan de cambio en las retenciones para el próximo período.
La Mes de enlace tiene más cosas en el debe:
un muerto en una ambulancia en la ruta
Un parto en la ruta
Desabastecimiento
animales de cría muertos por falta de alimentos
leche tirada en las rutas primero, y luego en los tambos
hortalizas y frutas, que no estaban en conficto perdidas, porque se tiraron en la ruta o llegaron podridas a los mercados

la excusa de todo esto: el gobierno no anunció con el tiempo debido y les hacía perder entre el 6 y el 10%,
La famosa 125 contemplaba una baja a las retenciones del maíz y el trigo, y solamente aumentaba a la soja.

los sojeros alarmados anunciaban que si la soja subía a 900 dólares la tonelada no les quedaba nada
¿la soja más cara que el petróleo?

No creas. A diferencia de Mnm, que ese día evidentemente cambió de diller o en lugar de tomar pala tomó pepa (:mrgreen:), con respecto al tren bala se hicieron absolutamente todos los estudios, se diseñó el proyecto, y se sacaron los costos. Inclusive se buscó la financiación para el proyecto, pero como el Banco Mundial decía que hasta que Argentina no saldara la deuda con el club de París, no prestaba un mango… en ese momento se buscaron varias alternativas para la salida de la guita, INCLUSIVE hacer algo similar a lo que fue el pago de la deuda externa con el FMI, esto es, sacar guita de las reservas del Central.

OBVIAMENTE, todo eso fue un gran curro de De Vido y cía., curro que no llegaron a llevar a cabo simplemente porque la prioridad pasó a ser ganar el conflicto con el campo, y porque luego la crisis internacional y la bajada de las commodities se los impidió.

Es más, te voy a ser más claro: Comunicaciones entre Buenos Aires, Rosario y Córdoba hay a PATADAS. Tanto autopistas, como trenes e inclusive vuelos. Si a mí me hubiesen dicho: busco u$s 3600 millones, que tienen que salir del campo porque hoy por hoy es el sector más rentable, y reparo todos los ramales ferroviarios existentes además de reponer los que hizo mierda el turco hijo de puta (para dar un ejemplo, se perdió el ramal BUENOS AIRES - MENDOZA… si esa no es una comunicación importante entre ciudades), ahí YO LOS APLAUDÍA DE PARADO.

Pero claro… hay un punto muy fuerte en contra. K dijo una vuelta: las tres personas más poderosas del país somos Magnetto (CEO del Grupo Clarín), Moyano y yo. Si vos volvés a establecer los tramos ferroviarios que tiraron a la mierda Mnm, Dromi y compañía, y volvés a establecer los ferrocarriles de carga rentables y a un costo mucho más bajo que el transporte de cargas automotor, ¿vos creés que Moyano te va a dejar?

Entonces, por conflictos de intereses, en este país se piensa en un tren bala en lugar de pensar en un proyecto que le devolvería la comunicación a tantos pueblos que tenían como medio fundamental de transporte el tren, y que se murieron gracias al turco hijo de remil putas.

Nah, con el bendito tema ese del tren bala estoy recontra caliente. Y no fue un engaña pichangas, lo pensaban hacer EN SERIO, eso es lo que más bronca me da. Ese es el tipo de gobierno que tenemos, que declama estar a favor de los trabajadores, cuando en realidad sigue proyectando para la clase media/alta, porque es sencillo: un pasajito en ese tren bala, de acuerdo a los estudios de costeo que hicieron, salía apenas más barato que uno de avión. Obviamente, ese tren no iba a ser utilizado por los descamisados. :evil:

Con lo del resto que decís del campo, hay cosas imperdonables: lo del muerto en la ambulancia, por ejemplo. NINGUNA PROTESTA VALE UNA VIDA, y en eso tenés toda la razón, no existen EXCUSAS para eso. Pero hay muchas cosas en el debe de este gobierno.

Abrazos, Martín.

PD.: Las bajas en las retenciones de trigo y maíz eran del 0,5%, amigo. La suba de las retenciones a la soja era del 10%. Si hubiese habido una baja similar en el trigo y maíz a la suba en la soja, ahí sí podríamos hablar de que se intentaba cortar el monocultivo. Pero esa “baja” fue sólamente para poder decir “bajamos las retenciones a esto”, era meramente nominal.

El ten bala me parecía una burrada tan grande que ni creí que se lo pensaba hacer. Por una cuestión de población y distancias. En EEUU y Brasil no hay porque las distancias son enormes entre ciudades. Por eso hay en países como Japón, España y Francia, con territorios más chicos y densamente poblados.
Una baja en las retenciones del trigo y el maíz hubiera significado un aumento en el producto aquí. Algo que, con tal de que se produzca y se venda, estaba dispuesto a aceptar. Pero somos una población muy jodida.

Volvió DONNAPO! :mrgreen:

le adjudicas una muerte al campo pero no la que tubo el gobierno en plaza de mayo! Perfecto eh!

Animales de cria muertos por falta de alimentos?? osea vos crees q al productor le gusta q se le muera el animal??? tiene la culpa la mesa de enlace de eso?? tiene la culpa de q el tambero tire la leche por q prefiere estar en la ruta y buscar q le dejen de afanar? El de las hortalizas y frutas estaba bien??
Podes reprochar por el desabastecimiento quizas, que no fue la culpa totalmente del campo, por q un dia antes q empiece el paro entraron cerca de 10 mil cabezas si mal no recuero a liniers y en 3 dias no habia un carajo mas! Y lo de la muerte que no se bien como fue…

Hablas de un 6 a 10 % como si no fuera nada…
La famosa 125 contemplaba la baja del 0,8 % en trigo y 0,7 % en maiz… Y asi mismo aumentaba en un 10 % la soja y 8 % el girasol…

todo lo contrario… Si la soja pasaba los 600, donde en teoria tenian fijado un techo las retenciones el campo emepaba a hacer diferencia a su favor, cual era el tema, el campo era realista y sabia q la soja a esos precios jamas llegaria… El gobierno insistia con que si, q eso pasaria, falta q cristina diga q la soja se iba a 600 dolares la tonelada, para q esta se venga a 250 dolares