Pero lógicamente imaginate que Hezbolla en el norte, Siria en el Norte y lo único que falta es que asuma los hermanos musulmanes, no solo que estaría en peligro un tibio acuerdo de paz entre Israel y egipto, sino que tengo miedo de que haya una coalición entre Siria,Libano y Egipto y se desate alguna nueva guerra. Además estando los hermanos musulmanes el tráfico ilegal que hay entre Gaza y Egipto se aumentaría exponencialmente…
El pueblo egipto no es estupido al igual que los persas iraníes, nose vos pero a mi me da terror que asuma un fanático religioso islamico. Potencialmente tanto Libano, Siria como Egipto podrían ser potencia una vez que se saquen de encima sus pseudo dictaduras y dejen de vivir de guerra en guerra.
Nuevamente la unica democracia que cuenta es la que le sirve a Israel, hoy en dìa el problema principal es como una dictadura personaliosta, y titere pudo imponerse decdadas y decadas en el poder, perseguiendo y haciendo mierda a su pueblo.,… a costas de la complicidad de EEUU y Israel…
Hoy en dìa, la gente que esta en las calles de Tunez, del Cairo, etc… no son de Hezbola ni nada de eso…
Ellos estan contra sus clases opresoras, sus polìticas de empobresimiento, y la oprecion del Imperialismo…
El tema aca no es religioso, sino de clase…
VIVA EL PUEBLO EGIPCIO!!!
ABAJO LA REPRECION DE LOS GOBIERNOS TITERES!!!
Es curioso, recorriendo Egipto entre la pobreza, te topas con un Carrefour gigantesco y lustroso al estilo Jumbo Pacifico con todos los articulos a precio dolar, minitas vestidas bastante fashion aun con el pañuelo en la cabeza y chabones con lentes de contacto verde sentados en el Starbucks o el Mac Donalds que esta adentro, medio vacio, y cada tanto te topas con algun autito italiano o japones del año circulando a toda velocidad entre un parque automotor mas bien antiguo y desgastado, gozando del hecho que la presencia de semaforos es virtualmente inexistente
Afuera, la cana vestida de blanco, presente en todos lados, como extranjero a uno le da cierta seguridad hay que reconocerlo aunque uno nota que los locales no son tratados de la misma forma. El nivel de criminalidad en Egipto es super recontra bajo y las penas son al estilo Hammurabi.
En eso se me ocurrio que el pais de las piramides era lo mas menehemista que conoci en mi vida :lol:
el otro día escuchaba a vargas llosa diciendo que los gobiernos democraticos no pueden avalar gobiernos que no lo son y bla bla… todavía alguien piensa que para “occidente” la democracia es un valor que se tiene que respetar??
La democracia de Israel no es lo único que interesa. Lo que pasa es que es la única democracia como la gente en Medio Oriente. Pasa que el odio que le tenés no te permite ver.
Tratados de Paz con Jordania y Egipto no se tiene que interrumpir por tu caprichito de revolución, la voluntad del pueblo va mas alla de lo que digan los enfermos hermanos musulmanes que quieren imponer un régimen de locos como en Irán. La caida de Mubarak no solo desestabiliza la región sino que atenta contra los propios Egipcios, ver lo que puede asumir si ca: es de terror, porque podría provocar una nueva guerra de las que tan podridos estamos los judíos y árabes, sería volver 60 años atrás en el tiempo. El pueblo egipcio tiene que tener mucho cuidado con lo que elige, someter a la muerte de miles de personas para pasar de una dictadura a otra es algo muy grave y que no tiene perdón de dios.
si para muchos occidentales si,pero por supuesto entre esos occidentales hay que dejar afuera a los yankies, ingleses y todos sus lamebotas a esos " occidentales" solo les importa sus intereses , si tinen que mantener una dictadura 30 años porque les conviene no hay problema pero como quedo demostrado en la historia si un presidente socialista como allende es votado por su`pueblo lo derrocan con marionetas militares y ahi no tiene importancia la democracia, el cancer de occcidente, y del mundo entero son los yankies
Bueno… es cierto que los no judios pueden votar, mas alla de que les den IDs y patentes diferentes entre otras cosas. Eso si, siempre y cuando tomen el “Juramento de lealtad hacia Israel como un pais Democratico y Judio”. Osea, Israel al declararse como un estado etno-religioso automaticamente y por definicion no puede ser una democracia “normal”
Fue posible un negro presidente en USA, un japones en Peru y un arabe en Argentina… pero no puedo imaginarme un no judio PM de Israel, ja
Ojo, no se si todavia es asi, pero hasta no hace mucho para ser Presidente de Argentina por ley habia que ser catolico. Un detalle. En el caso de Israel esta casi que sobreentendido.
En el caso de Egipto, hay una minoria cristiana de alrededor del 10% que socialmente esta bastante integrada
La mayor preocupacion del lado Israeli obviamente es la frontera egipcia con Gaza que Mubarak tenia bajo un aceptable nivel de control, mas alla de la apertura “simbolica” por un par de dias despues de que los israelies bajaron a la flotilla de ayuda turca.
En el fondo, teniendo en cuenta que Mubarak ya anda por los 80 y pico, es obvio que el fin de su regimen estaba cerca, y el hijo no parece tener el mismo nivel de control por lo que una disputa de poder era previsible y no creo que haya sorprendido a ningun observador norteamericano o israeli, es imposible escaparle al desgaste.
Creo que al final quien sea que emerja en Al Musr va a terminar transando con USA-Israel y tratar de mantener una buena relacion, ya que la gente alli no es que esta clamando por un “exterminador de judios en nombre de Ala” sino por una democracia mas “occidental” que haya mas laburo, mejores sueldos, etc… en fin, lo que mas o menos pide todo el mundo
Pero alla no tiene el mismo peso político que en Argentina el presidente, es mas un premio a la trayectoria política que otra cosa. Para llegar a ser primer ministro tenés que tener mayoría de bancas como lograr formar un gobierno de coalición aprobado por opositores. Supongo que si algún un partido como Balad o Ta’al logrará tener mayor cantidad de bancas lograría tener un primer ministro árabe.
Lo que pasa es que es la única democracia como la gente en Medio Oriente
¿Y que es como la gente?..
Nadie defiende los regimnes extremistas de Iran… pero aca hay una doble moral tremenda,
¿Acaso nadie dice nada de esto?.
El Parlamento israelí investigará a las ONG críticas - La Voz de Asturias
Ameer Makhoul, defensor de los derechos humanos palestino-israelí es arrestado | Social Watch
‘Es una persecucin poltica y un ataque a la democracia’ | Mundo | elmundo.es
No te compares màs con Palestina, Iran, Jordania… la historia y las condiciones materiales de ambos paìses son radicalmente distintos…
No te tomes la arrogancia y la prepotencia de mostrar a Israel como una “democracia ejemplar”… solo porque no hay extremistas en el poder…
Abrazos!
Para que eso no ocurra una opcion inteligente quizas podria ser darle a los arabes palestinos los territorios del West Bank que reclaman y que vivan ahi ?? 
No… no… mejor mantener el control demografico acorde a como se recomendaba en el Reporte Koenig, por ahora funciona bien.
pero en el west bank tenés que hacer trueque entre asentamientos judíos con árabes y eso los palestim se niegan.
amarillismo en su máxima expresión. No te compares??:lol::lol: sos un payaso
por supuesto que la historia y condiciones de ambos paises son distintas ya quisiera Israel tener los recursos de ellos y darle provecho.
Como que no defendes un regimen extremista como Irán??? yo te llegue a leer varias veces reivindicando al Hezbolla como si fuera la voluntad del pueblo libanes.
Abrazo??Shalom, chau por hoy y mañana no te contesto mas, me va a agarrar una ulcera en el cerebro.
8|
Los que se niegan son los judios, si hasta le hicieron un desplante al mismisimo presidente de los Estados Unidos en Septiembre del año pasado cuando habian acordado entre todas las partes a reunirse para arreglar el asunto. Lo dejaron como un pelotudo barbaro al negro, ja.
Que los judios se limiten a vivir en Israel y los arabes en Gaza y Cisjordania seria una solucion fantasticamente sencilla para todos, creo yo, por lo menos en principio.
Despues ves como vas armando las relaciones con cada una de las agrupaciones politicas, etc, pero a esa gente en algun lado la tenes que meter, y que puedan organizarse ellos como cualquier pais soberano y no seguir como parias sin un estado funcional propio, pero si en medio de una cumbre para empezar a arreglar la cuestion filmas un video que sale en todas las cadenas del mundo, un viernes que encima es el dia sagrado para los musulmanes, de como estas cavando los cimientos para recomenzar la construccion de asentamientos judios en el pais de ellos es como una tocada de orto muy grosa. Aun asi, Abbas no se fue de una y se mostraba dispuesto a seguir, pero igual se le cagaron de risa en la cara.
No se que opinas vos del tema de los settlers, pero conozco a mas de un judio que admite que actitudes como esta les esta creando mas problemas que soluciones.
Primero que todo no me llames payaso que yo te conteste bien, ¿Ok?..
Yo dije que Hezbola era una voluntad del pueblo… ¿eso es defender?, NO!!!..
Lo que pasa es que vos tenès el odio forjado, a base de la auto-discriminacion y persecucion… y cres que todo el mundo quiere hacer mierda a Israel… cuando los unicos que han tirado bombabas y mascradao pueblos… SON USTEDES, MANGA DE ASESINOS!
Chau flaco, tu FASCISMO me enferma…
Jodi2 panorama para Mubarak. El ejército no se prestará más a reprimir gente y la familia real fue evacuada a Londres. Los manifestantes están buscando convocar en una plaza del Cairo a un millón de personas bajo una única bandera: elecciones.
Israel cosecha el odio que sus gobiernos de derecha siembran…y las corporaciones yankees cuentan billetes. Egipto merece tener un gobierno electo por el pueblo, aún si el elegido le hace el juego a Hamas. Es un derecho de sus habitantes.
Claro vos es el Messias dando propuestas, yo tenía sobre entendido que el odiado Lieberman ya propuso varios veces propuestas de este tipo, pero el problema es jerusalem. Mira vos los israelies son los que se niegan a hacer trueques de asentamientos. Abbas tolerante?? Esperaron que la moratoria termine para exigir una nueva moratoria para sentarse a negociar. Sino se extiende la moratoria no nos sentamos a negociar, por favor que excusa barata si las hay, pidamos una nueva moratoria quizas a los tres meses que termine el plazo al señor Abbas se le da por sentar el culo en el sillón y pedir nuevamente otra moratoria.
Seattles son colonos, no?? Me parece perfecto lo que hacen, sigan construyendo no mas.
¿Es ahora la manifestación?
si.
Dimitió el primer ministro Jordano y su Gabinete
Jewish prayers for Egypt’s uprising
Many Jews from around the world support Egyptian self-determination because of Judaism’s own historic past with Egypt.
Michael Lerner Last Modified: 01 Feb 2011 12:46 GMT
Ever since the victory over the dictator of Tunisia and the subsequent uprising in Egypt, my email has been flooded with messages from Jews around the world hoping and praying for the victory of the Egyptian people over their cruel Mubarak regime.
Though a small segment of Jews have responded to right-wing voices from Israel that lament the change and fear that a democratic government would bring to power fundamentalist extremists who wish to destroy Israel and who would abrogate the hard-earned treaty that has kept the peace between Egypt and Israel for the last 30 years, the majority of Jews are more excited and hopeful than worried.
Of course, the worriers have a point. Israel has allied itself with repressive regimes in Egypt and used that alliance to ensure that the borders with Gaza would remain closed while Israel attempted to economically deprive the Hamas regime there by denying needed food supplies and equipment to rebuild after Israel’s devastating attack in December 2008 and January 2009. If the Egyptian people take over, they are far more likely to side with Hamas than with the Israeli blockade of Gaza.
Yet it is impossible for Jews to forget our heritage as victims of another Egyptian tyrant - the Pharaoh whose reliance on brute force was overthrown when the Israelite slaves managed to escape from Egypt some 3,000 years ago. That story of freedom retold each year at our Passover “Seder” celebration, and read in synagogues in the past month, has often predisposed the majority of Jews to side with those struggling for freedom around the world.
To watch hundreds of thousands of Egyptians able to throw off the chains of oppression and the legacy of a totalitarian regime that consistently jailed, tortured or murdered its opponents so overtly that most people were cowed into silence, is to remember that the spark of God continues to flourish no matter how long oppressive regimes manage to keep themselves in power, and that ultimately the yearning for freedom and democracy cannot be totally stamped out no matter how cruel and sophisticated the elites of wealth, power and military might appear to be.
Many Jews have warned Israel that it is a mistake to ally with these kinds of regimes, just as we’ve warned the US to learn the lesson from its failed alliance with the Shah of Iran. We’ve urged Israel to free the Palestinian people by ending the Occupation of the West Bank and the blockade of Gaza. Israel’s long-term security will not be secured through military or economic domination, but only by acting in a generous and caring way toward the Palestinian people first, and then toward all of its Arab neighbours.
Similarly, America’s homeland security will best be achieved through a strategy of generosity and caring, manifested through a new Global Marshall Plan such as has been introduced into the House of Representatives by Congressman Keith Ellison.
In normal times, when the forces of repression seem to be winning, this kind of thinking is dismissed as “utopian” by the “realists” who shape public political discourse. But when events like the uprisings in Tunisia and Egypt occur, for a moment the politicians and media are stunned enough to allow a different kind of thinking to emerge, the kind of thinking that acknowledged that underneath all the “business as usual” behaviour of the world’s peoples, the yearning for a world based on solidarity, caring for each other, freedom, self-determination, justice, non-violence and yes, even love and generosity, remains a potent and unquenchable thirst that may be temporarily repressed but never fully extinguished.
It is this recognition that leads many Jews to join with the rest of the world’s peoples in celebrating the uprising, in praying that it does not become manipulated by the old regime into paths that too quickly divert the hopes for a brand new kind of order into politics and economics as usual, or into extremist attempts to switch the anger from domestic elites who have been the source of Egyptian oppression onto Jews or Israel which have not been responsible for the suffering of the Egyptian people.
We hope that Egyptians will hear the news that they have strong support from many in the Jewish world. We are not waffling like Obama - we want the overthrow of Mubarak, the freeing of all political prisoners, the redistribution of wealth in a fair way, trials for those who perpetrated torture and other forms of injustice, and the democratisation of all aspects of Egyptian life.
Rabbi Michael Lerner is editor of Tikkun, chair of the interfaith Network of Spiritual Progressives, and rabbi of Beyt Tikkun Synagogue in Berkeley, California. You can read more about the [i]Global Marshall Plan here.[/i]
Eeeehhhh… tranquilo… je
“Let’s not take this personal” 
Gente infinitamente mas importante que yo de distintas esferas politicas como el derechista Cameron del UK, los centristas Obama y H. Clinton de USA y los centro izquierdistas J. Carter y hasta la presi argentina opinan lo mismo
, yo tenía sobre entendido que el odiado Lieberman ya propuso varios veces propuestas de este tipo, pero el problema es jerusalem. Mira vos los israelies son los que se niegan a hacer trueques de asentamientos
.
Si. O mejor dicho, los israelies son los que se niegan a irse de cisjordania, incluido Jerusalem Este. Y Lieberman tiene que jugar al equilibrio entre la presion externa por frenar/sacar los asentamientos y la presion interna por protegerlos y promoverlos
Abbas tolerante??
Si. Abbas es incluso visto por su propia gente como un blandengue lameculos. Preferis a Hamas ?
Esperaron que la moratoria termine para exigir una nueva moratoria para sentarse a negociar. Sino se extiende la moratoria no nos sentamos a negociar, por favor que excusa barata si las hay, pidamos una nueva moratoria quizas a los tres meses que termine el plazo al señor Abbas se le da por sentar el culo en el sillón y pedir nuevamente otra moratoria.
No. Incorrecto. Pidieron la extension de la moratoria al comienzo de la cumbre, mientras la moratoria todavia estaba vigente. Como en cualquier tregua, lo logico es un cese de acciones. Es totalmente disparatado sentarse a dialogar por una solucion mientras te siguen invadiendo. Si en tu agenda esta el lograr que saquen los asentamientos es un paso para atras que del otro lado te digan, mira fiera, te escuchamos, pero mañana empezamos a revolver el stuko de vuelta
Seattles son colonos, no??
Si. Bueno, Settlers, je. Seattles son los Supersonics (:mrgreen:). La culpa es mia, no sabia el nombre en español. Demasiada CNN y BBC :oops:
Me parece perfecto lo que hacen, sigan construyendo no mas
Jajajaja… Al final son igual a los Ocupas de Soldati :lol:
Don’t count Ezequiel among them :mrgreen: nor most of the Likud Party 
Cortando con el semi-desvirtue…
Bien por la gente de Egipto, me emociona realmente. Y menos mal que me di el gusto de poder ver el museo del Cairo antes de que lo saqueen, ja
Mubarak anuncio que no se presenta a las elecciones de septiembre 2011, pero hasta tanto va a seguir siendo presidente. La gente no lo tomo bien parece…