es verdad, hay mucha joda en la juventud, o sea mucho desinteres producto de la ingesta masiva de entretenimiento o de vicios,pero si hay algo que veo bien en los foros d internet, es que lleve de a poco a discusiones donde los pìbes mas pibes despierten su curiosidad por saber, para luego tener su propia opinion
Lo que pasa es que desde los medios tampoco se fomenta la imágen de una persona aprendiendo, nada de nada… todos los ídolos son personajes como los de Casi Ángeles… a lo que voy es que nunca el “capo” de un programa es un loco con gafas, inteligente e interesado por la vida!
es la jugada capitalista emiliano, tener a todos abombados con giladas y sacarte de lo que verdaderamente te va a hacer pensar.
Leete: Fabricando el consenso, de Chomsky. Es parte de la propaganda: mantenerte embobado con la TV y después te la meten por atrás… pero bueno… por suerte hay foros como este en los que se puede discutir, no?
claro, a eso me referia, que en parte sto es entretenimiento,pero por ahi los pibes por curiosidad encuentran algo que investigar, por el solo hecho de participar en una discusion d un foro de internet,muchos hablan por lo que dicn los papas ,pero cuando ellos mismos encaran el estudio, la lectura sea en un libro o internet ,tal vez la cosa cambie de matiz
Es que esto es la sociedad capitalista e hiperconsumista que nos toca vivir pan y circo, pero cada vez menos pan y mas circo
NO SE YO PERO PIENSEN EN EL PAIS SI TODOS LOS DESAPARECIDOS ESTUVIERAN ? NO JUSTIFICO PERO ALGO HABRAN HECHO Y LOS QUE ESTAN DESAPRECIDOS NO ERAN ANGELES EHHH PIENSEN UN POCO O NO SE ACUERDAN QUE ELLLOS FUERON LOS QUE EMPEZARON LOS MONTONEROS
Ni mas ni menos lo que hay que hacer antes de expresarse, PENSAR, y no repetir como un loro lo que algún pariente de bigotes nos dijo…así que te invito a completar tu pensamiento y contarnos como sería el país si todos los desaparecidos estuvieran vivos…
¿Algo habrán hecho? Esa es la diferencia entre los militares juuzgados por genocidio y los desaparecidos: los desaparecidos “algo habrán hecho”…los militares “lo hicieron” y ahora se la tienen que bancar…te recuerdo que a cada militar que se juzga se lo hace por delitos puntuales, no por generalidades…como las que plantea el “algo habrá hecho” nefasto…y si los desaparecidos habían hecho algo debieron haber sido juzgados, LOS MILITARES JUZGADOS HOY TIENEN EL DERECHO DE DEFENDERSE, COSA QUE LES NEGARON A SUS VÍCTIMAS.
Saludos Millonarios, Maxx
LOS MILITARES JUZGADOS HOY TIENEN EL DERECHO DE DEFENDERSE me decis preguntante hay 30.000 desaparecidos ? me parecen no por que no buscan en otros paises ya que piden justicia que sea para todos no sabias que hay militares muertos por la subersion primero fijate y pregunta si no sabes quien empezo dale y despues habla
-
Los militares tienen derecho a defenderse. No se si son 30000 o no porque estan desaparecidos justamente.
-
Quien empezó o no sería trascendente si fuera la pelea entre dos nenes en el colegio, pero como no lo es, es intrascendente…
-
UNO POR UNO SERAN JUZGADOS, y me alegro…
Totalmente de acuerdo con vos es el primer gobierno que pone enfasis en este tema y en esto estoy de acuerdo, solo que me parece aun mejor poner el mismo enfasis para los actuales delincuentes qeu tambien matan, violan y secuestran pero como no tenian uniforme pareciera que no son tan malos y los dejamos estar en sus casas con pulseritas electronicas, no se si me explico veo barbaro que se juzque a estos HDP que hicieron lo qeu quisieron hace 30 años lo que no entiendo porque no hacen lo mismo con los delincuentes actuales repito pareciera que les da mas bronca porque estos tenian uniformes y para mi no tiene nada que ver como se vista una persona imporat mas sus ideales, lo que hace y como es , si una persona mata da lo mismo si es militar, pobre, rico o hasta el mismisim papa y en eso el gobierno le pifia feo sabes porque porque lamentablemente metiendo Menendez preso no revivis a nadie pero teniendo una mejor politica de estado en el tema seguridad evitas muertes como la de la familia esta que los mato un HDP del mismo calibre que menendez que esta en su casa con una puserita por no tener unifome se ve que la pena es mas leve
El 24 de Marzo
Los verdaderos subversivos
Por Daniel Blinder
blinderdaniel@gmail.com
Esta fecha me trae sentimientos encontrados, de bronca, de dolor, y a veces me dice que debo denunciar. Y la denuncia no sería jamás una novedad, a pesar de que es un hecho objetivo: el 24 de Marzo de 1976 comenzó el saqueo del país, el latrocinio, se multiplicaron los contratos fraudulentos con el Estado y nuevas burguesías se hicieron ricas de verdad en la Argentina. Muchos podrán argumentar que era una guerra contra la subversión, una guerra revolucionaria y que los militares que ejecutaban las órdenes lo hacían para reprimir una guerrilla feroz e impiadosa. Lo cierto es que no se que tiene de feroz una madre embarazada a la cual se la tortura y se le regala el hijo a su verdugo para que no crezca con una mentalidad “zurdita” y que el “cáncer” no se multiplique.
Zonzeras y el nuevo modo de acumular
La guerrilla quedó desarticulada en su capacidad operativa con el Operativo Independencia en Tucumán en 1975, un año antes del Golpe Militar más sanguinario de nuestro país. Es cierto, continuaban en algunas partes del país algunos ataques “terroristas”, pero la capacidad operativa del “enemigo” estaba realmente desarticulada y era incapaz de tomar el poder. Además, si uno lee detenidamente quienes son los que figuran como “desaparecidos” son en su mayoría, obreros (militantes sindicales, no guerrilleros), estudiantes (militantes universitarios, no guerrilleros), militantes en general, no guerrilleros, y algunos guerrilleros. ¿Justificaba la toma del poder y el estado de excepción que existió por 7 años? ¿Qué peligro representaban los militantes sindicales, estudiantiles, los párrocos que hacían su trabajo en la villa, los villeros, etc, etc?
El peligro que representaban no era tal, sino lo que significaban, pues eran un estorbo para el desarrollo de un nuevo modo de acumulación en la Argentina. Resumidamente, la crisis del petróleo que estalla en el año 1973 significó que ante el aumento millonario de los barriles de petróleo, combustible que dirige el mundo, que crea países y deshace países, el país más libre, generoso, contaminante y asesino del planeta, los Estados Unidos (mayor consumidor mundial de aquel combustible) no lo podía comprar y le generaba costos a su macroeconomía. Entonces se liberaron de un acuerdo que tenían desde que terminó la Segunda Guerra Mundial, y dejó de existir el Patrón Oro, la convertibilidad del Dólar. Ahí pues, ya con tanta cantidad de dólares ya no se compraría tanta cantidad de oro. La Reserva Federal, el Banco Central de los EEUU comenzó a emitir billetes a granel para poder comprar petróleo y que no quebrase su economía; a esos dólares se los denominó Petrodólares porque tal era su fin. Esos Petrodólares comenzaron a desparramarse por Importantes Bancos de Europa y otros mercados emergentes, los cuales generaron una especulación financiera de alto nivel, prestándole de manera salvaje (coactiva, por presión) a países como el nuestro. Justamente es lo que sucede en nuestra maldita dictadura El Proceso de Reorganización Nacional, hizo sin tapujos, de títere de los titiriteros (1).
Los cambios que se producían en el mundo eran lo que hoy se denomina “Globalización”, Nuevo Orden Mundial, o Imperialismo de Mercado (siempre hay alguno hegemónico). Decimos esto porque durante la dictadura se multiplicaron los pobres, crecieron las villas, cerraron las fábricas, cesó la protesta social hacia los que se llevaban la riqueza, ingresó el crimen, se germinó la semillita del narcotráfico y otros crímenes trasnacionales (muchos de los narcos de hoy tienen alguna vinculación con ese proceso), ganaron las grandes empresas vinculadas al modelo agro-exportador y el capital especulativo por sobre la pequeña empresa, creció por montones la corrupción y el loby en los contratos con el Estado, y la deuda externa se multiplicó por millones (2). Y si queda alguna prueba de que esto no era una guerra contra el Comunismo Sovietico encarnado en los demonios del enemigo interno, le recuerdo al lector que durante nuestra guerra anti-subversiva teníamos un fructífero comercio de granos con la Unión Sovietica, supuesto enemigo de nuestra civilización “occidental y cristiana”.
¿Qué tiene que ver hoy la Dictadura?
Sin la dictadura militar y el pos-disciplinamiento con la hiperinflación, no hubiese sido posible tamaño tiro de gracia para rematar a la víctima, el Pueblo Argentino. ¿De dónde piensa Usted que sale los Macri, el Grupo Clarín, Techint, Fortabat, y tantos otros personajes del poder económico argentino? Cavallo, padre junto a Carlos Menem del “modelo económico”, cuando era Director del Banco Central de la República Argentina, estatizó la deuda que tenían estos y otros grupos económicos: de allí, la famosa multiplicación de nuestra deuda externa no soberana.
Todos los grupos económicos que hoy siguen saqueando a nuestro país, los Bancos o Empresas con nombre y apellido tienen deudas con el Estado y con la sociedad. De ninguna manera hubiesen podido seguir operando si pagasen la deuda que tenían. El Estado mafioso los protegió y los protege y una gran ayuda se la dio la desarticulación social que aportó nuestra bendita dictadura con el “no te metas”.
Por lo tanto, si hacemos una evaluación de los resultados de la Dictadura Militar que arrasó con un país entre 1976 y 1983, podemos decir que ampliamente superó los objetivos. Estados Unidos, el poder económico en la argentina, la mafia, los corruptos, todos felices de poder seguir con sus negocios por unos años más…
Que patetico ver que todavia haya gente que sostenga la teoria de los 2 demonios.
Cuanta ignorancia.
Eso es tambien una parte importante del triunfo “cultural” que tuvieron los milicos.
A ver si se enteran: chicos la guerrillA como oponente de esa llamada “guerra” por los represores ya estaba practicamente liquidada en marzo del 76 cuando se produce el golpe .El ERP por ejemplo dio su ultimo gran golpe en diciembre del 75 en los cuarteles de Viejo bueno en Monte CHingolo y como fue infiltrado termino en un desastre para la guerrilla guevarista,con gran numero de muertos y heridos.
los que vivieron los años de plomo pueden dar fe que todo se podria haber solucionado dentro de las normas de las instituciones. las equivocaciones y la carcel no solo deben ser para militares que se excedieron…no olvidemos el brazo politico que fundo y protegio el accionar paramilitar de la AAA…y por otra parte, no comamos el cuentito de que todos eran jovenes idealistas, porque el idealista cambia el mundo pregonando ideas no metiendo bombas en lugares publicos y asesinando a troche y moche. prision para todos los terroristas erpianos y montoneros que atentaron contra el orden institucional tambien. mirenlo de este punto de vista, un gobierno premio a los militares, este premia y paga indemnizaciones a terroristas exiliados…pero y quien le pago algo a los argentinos comunes que murieron sufrieron o fueron arruinados economicamente por el fuego cruzado de estas dos facciones ? la unica victima de esta contienda fue la gente comun. que los trasnochados de este gobierno y los que sigan, no nos cambien esa historia.
¿Que atentaron contra qué orden “institucional”? La justicia no la están haciendo unos trasnochados…
Repito el concepto dado hace 3 paginas en este mismo debate:
- “Los guerrilleros no eran jóvenes idealistas, como les hacen creer ahora”
Primero eso de que “les hacen creer ahora” me rompe bastante las pelotas, ya que, por lo menos a mí (y no sólo a mí por suerte), nadie me hace creer nada, mas bien los hechos son los que me hacen creer las cosas, hechos que por suerte para los que no la vivimos están bastante documentados…los que “quieren hacer creer otra cosa”, son los que justifican lo injustificable, con frases-panfleto como estas que cito.
Claro que los guerrilleros tenían razones para ser juzgados y condenados, pero justamente eso es lo que debería haber hecho…sin embargo salieron a la caza de brujas, incluso antes del golpe con la triple A, el ejercito y la policía (En Febrero del 75 sale el decreto con la orden presidencial de exterminar a la guerrilla…antes del golpe ya hay aproximadamente 800 desaparecidos, prueba de que “el método” no empezó con el golpe).
Supongamos que la Policía se decide a ir contra la delincuencia, hoy EN DÍA, después de las 22 hs le pega un tiro a todo aquel que encuentre por la calle, y en 1 año no queda un sólo delincuente vivo…¿ESO SERÍA UN MÉRITO? ¿ESO SERÍA JUSTICIA? De ninguna manera ya que en primer lugar los delincuentes deben ser juzgados, no matados…en segundo lugar probablemente hayan matado mas inocentes que delincuentes…ahora si encima les roban sus pertenencias y sus hijos ya no sólo estaríamos hablando de lucha contra la delincuencia, no?. Y si los familiares de esos fusilados salen, en un contexto político favorable, a pedir justicia, TIENEN TODO EL DERECHO, incluso los de los delincuentes…los justicieros se transformaron automáticamente en delincuentes desde el mismo momento que ejecutaron acciones contrarias al derecho, ESO ES INDISCUTIBLE.
El entonces gobernador de facto de Buenos Aires, el general Ibérico Saint Jean dijo en aquel momento: “Primero mataremos a los subversivos, después a los colaboradores, luego a los simpatizantes y finalmente, a los tibios”. A CONFESIÓN DE PARTES, RELEVO DE PRUEBAS…no sólo fueron los violentos subversivos las presas del proceso…me gustaría saber si los “jóvenes idealistas” eran los simpatizantes o los tibios, ya que si eran los simpatizantes, la represión llegó incluso a quienes ni siquiera entran en el rango de “jóvenes idealistas”, claro que no se pueden defender porque están o en el fondo del mar o en una fosa común;
el problema grande se inicio cuando se los echo de la plaza…se recrudecio durante el gobierno de isabel peron que era constitucional, el decreto de aniquilar la subversion lo firmo luder en un gobierno democratico, ruckauf entrego a los militares nominas de personas vinculadas a los grupos terroristas durante el gobierno democratico…justicia, que justicia ? la justicia baja linea de los despotas de turno, que actuan como su maxima “si pensas diferente sos mi enemigo”, esto que llamamos justicia no es imparcial y es evidente que sus fallos son siempre los convenientes al ejecutivo.
que quede claro lo que decia al inicio, este problema pudo y debio haber sido solucionado dentro de las normas. si habia guerrilleros los podrian haber capturado y juzgado acorde a las leyes y quienes no tenian nada que ver liberados, no ese mamarracho. nadie quiere hacerte creer nada a vos, pero no desconozcamos que hay gente hoy dia que parece bastante interesada en reescribir la historia a su beneficio, para entre otras cosas lucrar con esta nueva industria de indemnizaciones que extrañamente las victimas que no estaban con ningun bando no han visto un peso.
CapitanBeto: por eso aclare que era una cita sobre algo escrito anteriormente, no es que pretendí decir que vos me creías hacer creer algo…
Abrazo! Maxx
Esta vez la justicia llego, pero muy tarde.