Y advierto que para vos los terroristas eran los exiliados y no las fuerzas armadas que voltearon un gobierno constitucional,difiero radicalmente con esa concepcion.Ademas pregunto los seminaristas,periodistas ,dirigentes gremiales,sicologos ,escritores,abogados estudiantes que formaban parte de un centro,los trabajadores sociales que visitaban las villas,todos esos digometian bombas en lugares publicos’?,asesinaban?,secuestraban?,hacian desaparecer personas?,se apropiaban de bebes?,si sostenes eso diria que es una postura similar a la de los nostalgicos del proceso .
Espartaco, creo que tu ideología te tapa un opco las idesa, y sin ofender te digo esto. Yo ya tengo casi 50, y viví esa nefasta época. Tanto los “jóvenes idealistas”, como “los milicos”, NO querían al sistema democrático, sino lee las declaraciones que realizó hace muy poquito Caparrós en página 12, luego del primer juicio a menendez, y podrás ver como te lo dice taxativamente y sin tapujos.
Lamentablemente para muchos que asistimos como simples espectadfores a la orgía de sangre yu fuego que se desató en el país, y que a muchos millones de argentinos nos privó de poder vivir nuestra adolescencia y juventud como seres humanos y no como individuos temerosos de no saber quien era el primero que te hiba a meter un tiro, colocar una bomba o secuestrarte, porque los secuestros no se iniciaron en los 70, empezaron muy atrás.
Te recomiendo que leas para poder opinar con razón, tanto las revistas que editaban los integrantes de las organizaciones armadas, como ellos les gustaban llamarse, como posteriormente las Actas del PRN que escribió Martinez de Hoz y sus sicariso para los militares, y ahí comprenderás la magnitud de la locura en la cual nos hemos visto sumergidos.
Seguramente por lo que escribís vos no habías nacido en esa época, pero yo sí, y lamentablemente el UNICO demonio que existió fue la INTOLERANCIA, la cual derivó en la más virulenta violencia que el país conoció, provocada por NO aceptar la opinión ni las ideas del otro, y ver en cada argentino no a un compatriota, sino a un enemigo.
Intolerancia que provocó miles de asesinatos de uno y otro lado del espectro político tildadndo ligeramente a estos como “muertes por razones políticas” o “ajusticiamientos”, como si el derecho a decidir la vida de una persona se la hubiesen otorgado a estas personas (guerrilleros o militares).
La vida humana es demasiado importante para que alguien se de el tupé de decidir quien vive o quien muere, NADIE puede convertirse en verdugo de sus semejantes, quien hace esto es simplemente UN ASESINO. Ra´zón por la cual yo no creo en los asesinatos que pueden quedar impunes como algunas personas creen o tratan de convencernos.
Si los militares asesinaron, que vayan a la carcél y purguen sus culpas “SIN INDULTO DE NINGUNA INDOLE”, ahora, si los antes llamados guerriulleros, asesinaron también, entonces que “TAMBIEN VAYAN A LA CARCEL DE POR VIDA”, y esto no es teoría de 2 demonios, esgrimida solamente por estos últimos para evitar que sus crímenes puedan ser juzgados de una buena vez y quedar impunes.
(Rucci todavía espera justicia, como muchas otras personas asesinadas por estos jóvenes idealistas, y Rucci fue asesinado por si no recosdás en el autollamado “operativo traviata” por los montos, por los 32 aujeritos que le hicieron, y cuando alguien dice que no esta vivo los que lo mataron, con solo leer el libro de Bonasso, en donde menciona este hecho y quienes participaron vemos que estan vivos y coleando…).
Tambien en ese sentido debería declararse inconstitucional los indultos que MENEM otorgó también a estas personas y de los cuales nadie solicitó su nulidad (¿Que raro No?)…
Para terminar, te repito, no estoy a favor de ninguno de los dos, solo creo que la justicia debería poner en su lugar a TODOS los que participaron de esa epoca luctuosa, de la cual TODOS de una u otra manera hemos sido víctimas.
Una primera correccion te equivocas con mi edad ,te llevo 4 pirulines soy clase 54 y aunque no los aparento tengo 54 años(coincidencia no ?).No solo lei sobre los años de plomo sino tambien los vivi,he tenido gente de mi edad conocida desaparecida tambien.Con respecto al terrorismo,pienso qu no es equiparableel ejercido por el aparato estatal con un plan sistematico para violar ,secuestrar ,torturar,robar bebes y asesinar que las acciones violentas ejercidas por un grupo de civiles,poner en la misma balanza a ambos es ejercer y sostener la teoria de los dos demonios,equiparar a una molotov o el asalto a un banco con la Esma o La Perla es a mi humilde juicio falaz.obviamente que el tema da para mucho no olvides que las acciones armadas se dan en un contexto de fuerte represion y de decadas de gobiernos militares interrumpiendo gobiernos constitucionales o semiconstitucionales.En cuanto a que una vida es una vida o todas las vidas valen igual como se desliza en tu texto ,estoy en desacuerdo no es equiparable la vida de un gusano como Videla por ejemplo con la de Dagmar Hagelin para mi,o la del asesino comisario Villar reventado por los montos en su lancha en Tigre con la de un defensor de la causa del pueblo como Ortega Peña .En cuanto a la muerte de Rucci nunca me alegre por ella y no justifico esas practicas pero representaba como nadiela continuacion de Vandor,verticalista ,burocratico e intolerante y para el cual habia que limpiar de zurdos el sindicato,es decir un modelo de sindicalista como Moyano,Cavallieri, Zanola etc es decir todos traidores a tu clase. Un abrazo
Carlos Mujica,Rodolfo Ortega Peña,Julio Troxler,Silvio Frondizi,victimas de la Triple A esperan tambien justicia
yo naci con el fin de alfonsin, 1989, asi que solo opino desde lo que lei y lo que siento…
es raro, pero yo siento que en mi vida pasada fui montonero, jeje… y la argupacion no surgio como un brazo armado… sino que fue llevada por conveniencia de peron y por las persecuciones ideologicas que habia, a transformarse en eso… y, lejos de querer justificar su accionar, hay que entender que cuando estas fuera del sistema o tratas de voltearlo o de tranzar y hacerte tu lugar… y creo que por sus ideales no iban a tranzar con nadie… lo mismo paso con varios grupos…
la persecucion ideologica y politica que habia ya en los 60, lleva a la consecuencia de los 70… no tengams una vision “deshistoricista” porque todo proceso es consecuencia de otro anterior…
ah, y lo de “enemigo interno” fue planteado por los militares que buscaban “defender las fronteras ideologicas”…
espartaco, lamento que para vos la vida no tenga valor si el ser humano opina diferente de vos, este pensamiento parece más de Hitler que de un socialista, y eso me extraña de sobremanera.
Pensá que el socialismo (sobre todo aquel que inció el llamado “estado de bienestar”) es realmente un hito en la historia de la humanidad, ya que brindo protección ante los abusos ilimitados del capitalismo, dandole una nueva esperanza de una sociedad más justa a millones de seres humanos. Opinar que hay muertes que no deben ser juzgadas porque eran justas y otras no, es de fascista, (ya vimos como los nazis en alemania y después en los territorios ocupados realizaron innumerables atrocidades tratando de justificarse repetidamente)y eso habla muy mal de quien lo expresa, evidenciando un desprecio de los derechos humanos del rsto de sus congeneres.
Vuelvo a repetirte, nadie puede arrogarse el poder de decidir quien debe vivir y quien debe morir, una vida es demasiado preciosa para cegarla.
Lo mejor es la cárcel para ejemplo, y no la muerte de una persona, porque en el peor de los casos, también la muerte fabrica “martires”, y cuando estamos en la presencia de un asesino, lo correcto es que este “nunca más” salga de la carcel, cumpla la condena, y muera en ella sin honor, sin 2x2, 4x2, conmutación de penas o indultos, ya que aquellas personas que este asesinó o mató,. como quieras llamarle, NO VUELVEN a la vida, descansan a lo sumo en la paz de los cementerios, para poner una frase ética y no recordar la barbarie de la desaparición de personas.
Respecto a los crímenes de la Triple A, yo nunca te dije que los avalaba, solamente te mencioné que todo aquel que asesinó en esa época (militars o terroristas, y los de la triple A encajan en estos últimos, ya que no hay un terrorismo bueno y uno malo, el terrorismo es uno solo, MALO), y también en la actual (porque a veces recordamos los derechos humanos de aquellos que murieron hace treinta años, pero no nos mueve ni un pelo a los que hoy son brutalmente asesinados, secuestrados o violados, parece como si no fueran esos seres humanos, y en esto la sociedad toda se debe un debate de saber si estamos anesteciados ante la muerte diaria o volvemos a las frases del 70 “por algo será” y cerramos los oj0os ante el horror, hasta que a nosotros nos pase).
La justicia debe llegar a TODOS, sin excepción, recién entonces el país podrá vislumbrar una vez que se saque de encima esto, un futuro mejor, en el cual TODOS los partidos políticos, todas las organizaciones sean de base, sociales o gremiales e inclusive los referentes de los cultos que residen en la argentina, industria, comercio, etc, se reunan de una buena vez, dejando de lado las viejas rencillas, y entre todos (porque nadie es portador de la verdad, y el que lo cree peca de soberbia), al igual que en su momento lo hicieron los españoles, sin dejar como hasta ahora la “basura debajo de la alfombra”, detrminen el proyecto de país consensuado que queremos para nosotros, nuestros hijos y todas las generaciones futuras. Recién entonces la argentina, habiendose trazado en líneas generales sus objetivos como país, podrá crecer en armonía y en paz, con una democracia realmente consolidada y con objetivos claros, como actualmente posee Brasil, Suecia, Alemania, España, Canadá, o Australia.
esto no quiere decir que no pensemos diferente, pero si tener objetivos clars, ejemplo mejor educación, en el cual algunos podrán verla con posturas mas izquierdistas y otros más de derecha, pero siempre hacia el msimo objetivo consensuado, lográr una excelencia en la educación argentina que nos proyecte como la Nación que merecemos ser.
Si seguimos con estas peleas intestinas, terminaremos como dijo José Hernandez en el Martín Fierro “Si los hermanos se pelean, se los devoran los de afuera”.
Y ya sabemos por experiencia quienes y como nos vana a intentar devorar si seguimos boludeando eternamente y peleados hasta el infinito…
Ante tu calificacion de fascista ,solo puedo sonreir y decirte quenada mas antifascista que un socialista.Punto 2 soy absolutamente contrario a la pena de muerte creo que los militares asesinos deben terminar su vida en una carcel COMUN(se entiende?),por ultimo seguis pensando que la vida de Jorge Videla es equiparable a la de Alice Domon,por ejemplo?(sabes quien fue no ?)
Creio que vos me tomas como un boludo al hacer tales comparaciones, ¿porque no comparás entonces a Videla (que no es santo de mi devoción) con Santucho, o Galimberti, Abal Medina, Bonasso o Firmenich, creo que están en la misma clase de criminales, algunos en la cárcel, otros indultados, que raro no??? seguro que vos NO PEDIS que se eliminen esos indultos, o crees como yo que NO debe existir ningún indulto para criminal alguno, ya que las víctimas de estos NO pueden ya defenderse…
También en el aspecto de comparar podemos mencionar asesinos como Hitler, o Stalin, o también Lenin, Bush, o un Puttin, creo que para comparar tenemos un millón, y si buscamos en la historia podemos escribir hasta un libro del tamaño de una guia telefónica…
Conozco por lo que he leído la historia de los padres palotinos y de las monjas francesas, así que creo que está de más tu comparación.
Lo que sostengo, y creo que es el punto crucial que la autoridad para sacar la vida a otro ser humano NO la posee ningún gobierno, persona o grupo, así se entiende en la mismisima “declaración de los Derechos Humanos de Roma”, desconocer esto es simplemente violar los derechos humnaos de otros y transformarse en un simple “asesino”.
Uno puede discentir con otro, de por sí no hay dos seres humanos que piensen en todo igual, yt eso está bien, porque sino seriamos alienados, lo más parecido a máquinas que solo sirven como esclavos de un sistema, y eso creo que vos ni nadie quiere.
El pensamiento único es lo que ha servido a la esclavitud mental de la persona y se ha dado en infinidad de veces en la historia, desde los tiempos remotos en las primeras civilizaciones donde los primeros imperios trataron de imponer esto por la fuerza a sus habitantes y luego a todos los pueblos que subyugaron, hasta el presente, pasando por persecuciones por origen religioso (lo de la segunda guerra mundial fué un eslabón más de esto, ya que existieron otras sobre otras religiones y pueblos), etnicas (ejemplo la ex yugoeslavia), social, o político (estas últimas, las más peligrosas, porque encarnan todo lo de las anteriores sumado un odio hacia el que tiene otras ideas.
Por eso creo que el campo de las ideas, que es el que ha enriquecido al ser humano por sobre todo el resto de los animales existentes en este mundo y el cul nos diferencia de las bestias, es el que debe permanecer abierto al franco diálogo, porque también nadie puede abocarse a predicar que él tiene la verdad absoluta. Ya que la realidad de uno, es filosoficamente hablando, una parte de la verdad que nos rodea, vista desde una óptica parcial y a veces difusa.
Por eso creo que si amamos al sistema democrático, que con sus errores, que seguro que los tiene, es el sistema más perfecto por permitir que todos, mayorías y minorias puedan libremente expresarse e intercambiar civilizadamente las ideas. Que en nuestro país no suceda con frecuencia habla de por sí de la mala calidad que todavía tenemos sobre la misma, y lo alejados que nos encontramos de haberla logrado aceptar como ciudadanos.
espero que estas palabras te sirvan para entender mi postura, que es sumamente a favor de la democracia, en contra de TODO TIPO de dictadura, sea esta de derecha (fascista o nazi), o de extrema izquierda, ya que si en algo los extremos se tocan es en suprimir las libertades del individuo, y esto en verdad es lo peor de ambos sistemas.
No hermano ,lejos estoy de tomarte como boludo como decis solo que estas en la vereda de enfrente mia,te puse un ejemplo concreto si es igual o no o equiparable la vida de un genocida como Videla a la de Alice Domon una monja que hacia trabajo social y te escapas por la tangente.Pero llegas a lo maximo al rotular como Asesino a Lenin un libertador de la tirania zarista y un revolucionario y al escribir su nombre al lado de Bush.Creo que mezclas todo o estas un poquito confundido politicamente.No se puede hacer un batido de todo Bonaso con Videla o entrever que un revolucionario equivocado en sus metodos como Santucho es igual a un milico del proceso solo lleva agua a la derecha amigo.
Disculpame pero Santucho no era un revolucionario “equivocado en sus métodos” era un Convencido de sus métodos, por eso se escindió en dos el PRT, porque parte del partido no comulgaba la opción militarista de Santucho. De Bonasso, con solo la mención que el mismo iso de “no teniamos que haber matado a Rucci sino a Lopez rega”, me exime de comentaqrios de que él también fué un asesino, y encima indultado, por si no lo sabés, por el patilludo, sino tendría que haber recorrido varias veces los tribunales explicando no solo sus dichos , sino los hechos en los que él participó.
Vuelo a repetir, porque quizás no entendés mi postura, estoy en contra de todo tipo de muerte, sea porque se quiera aplicar la llamada “pena de muerte”, sea porque un grupo de personas se autottulen como “libertadores de la sociedad” y se ponga a meter bala a diestra y siniestra matando a quienes no opinen igual, sea mediante “juicios en cárceles del pueblo” en los cuales un grupo de alienados padorie un juicio del cual nadie les dio ninguna potestad, sea por parte de agentes del estado que, usurpando un poder que NO les corrsponde se hagan cargo de la república, y vulnerando no solo la constitución, sino también las leyes, y con el fin de "reprimir2 a “la subversión”, proceda a eliminar de la manera más atroz a cualquier persona, con el agravante de que poseían “todos” los instrumentos legales a su alcance para hacer penalmente responsables a los llamados “subversivos” y enjuiciarlos como la ley manda…
Como verás no estos ni con un bando ni con otro d elos que han realizado acciones violentas que en si encierran en quienes las realizan un alto grado de intolerancia y odio hacia la humanidad en su totalidad.
Entender esto como otra cosa no solo es tergiversar lo que opino, sino lo que es más grave tratar de justificar la muerte entendiendo que hay muertes buenas y otras malas, asesinatos que deben ser juzgados y otros que deben ser olvidados y perdonados.
Así estamos como sociedad por no querer ver la totalidad del desastre y no vernos como seres humanos, con diferencias, pues seguro que las hay y para bien, ya que las diferencias nos hacen mejores como personas, permitiendonos enriquecer con el intercambio de ideas. Si el mundo no tuviera ese intercambio de ideas seriamos todos grises. Y eso no es bueno para el desarrollo de la humanidad.
Lee a Gramsci que es un excelente intelectual de izquierda y veras como el decía que la revolución debe darse en la mente de las personas, no con el cañon de un fusil.
La revolución debe darse en el corazón de las personas, y en su mente, por propia voluntad y por convencimiento, no porque le apuntamos ocn un cañon, o lo masacramos para que obedezca.
Al lema odiar al enemigo del Che, podemos oponer el amar al enemigo de Jesús, que en su época también fué un revolucionario, y vay si lo fué que sus ideas de amor fraterno y de igualdad de los hombres terminó a la larga por voltear al primer imperio esclavista universal… el resto es historia.
Espero que esta vez me hayas entendido, pues en otros tread veor que no entendes mi idea de que no puede nada justificar una muerte. El asesino “siempre” debe estar en la cárcel, con un juicio justo (cosa que nunca dieron a sus víctimas), pero siempre en la cárcel.