Cappa no juega con doble volante de contención, invertir en un jugador que no esta capacitado para bancarse solo el círculo central me parece una compra absurda… Es un volante bárbaro desde el despliegue y la distribución pero necesariamente tiene que jugar con otro 5 al lado…
pero sí Hernan, pls fijate lo q mencioné un poquito mas arriba
Rinaudo sería algo así como un Ahumada q recupera y al distribuir mal, la tiene q volver a recuperar (ojo estoy forzando el analisis al mango)
en cambio Ortigoza, te asegura salida limpia y control de pelota. si todo el equipo colabora, tenemos la bola todo el tiempo. entonces quien me serviría más?
además, a muy groso modos, nos conviene uno q sepa jugar o uno q sepa correr?
a correr y marcar les podemos exigir un poquito de colaboración al resto del equipo, pero jugar, nunca le vas a enseñar a Rinaudo Mercier Ahumada
Lo quiero, es buenísimo.
punto 1: muchos siguen diciendo Ortigoza no marca. pero no marca pq en Argentinos el 5 que marca es Mercier. él sale de mediacancha y juega con la pelotita, para llegar a las inmediaciones del area, gracias a sus buenas condiciones.
no jodan con decir q en Argentinos no marca. no marca pq no lo hacen marcar. Aclarado?punto 2: el q marca en AAAJ es Mercier, q hace su trabajo muy bien pero… tiene muy poco metro libre de recorrido para encontrar un tobillo rival:mrgreen:. en River torpe y bruto como es, sería un desastre, tanto o peor como con el gran San Martín, que hacía un trabajo parecido al de Mercier en Banfield. creo que aclardo, no?
punto 3: Ortigoza en River jugaría paradito de 5 con 2 volantes a sus costados y Cappa no le pedirá que llegue al area, o juegue de enganche. solo q distribuya, haga la salida clara, y cubra los espacios gracias a su velocidad y dinámica. tengamos en cuenta que de 11 jugadores del rival 9 van a estar detrás de la línea de la pelota con lo cual, no hay taaaaaanto peligro con sus pocas condiciones para la marca.
con el lobo Ledesma, q es bastante parecido en características, te la podías arreglar bien, si el equipo es inteligente y esta compensado.
lo q es fundamental en Ortigoza es lo bueno que puede aportar, en detrimento de su falencia (marca), que se puede solucionar con funcionamiento de equipo.
es decir, en lugar de un burro como Ahumada que quita y se la entrega a un rival, prefiero a un Ortigoza que, ayudado, me la entrega redondita siempre.además, si me dicen que por los costados de Ortigoza juegas Monserrat y a Berti q van al frente y terminan las jugadas a 1 metro del arquero, bueno ok, pongamos a un maratonista etíope, pero lo más probable, es que tengamos a un R.Rojas por la derecha que te da una mano, por la izq se menciona al Malevo o Erviti q al menos sombra te hacen, no como el trolo de Abelaira
no está nada errado lo que decis jch es mas, ORTIGOZA es mas cinco que MERCIER, aunque éste último es el que raspa. Pero el tema es que ORTIGOZA es lo que sería VERON a grandes razgos, o él mismisimo ERVITI (aunque éste aveces se desdoble en otras posiciones por sus capacidades). Si RIVER se queda con AFFRANCHINO y PEREYRA, no lo veo como único 5, lo que no quiera decir que CAPPA lo utilice tipo BOLATTI. A mi me parece que éstos jugadores necesitan a un VOLANTE TÁCTICO al lado. Son jugadores para tres en el fondo. Ojalá CAPPA revolucione el futbol argentino con una propuesta hiper ofensiva y efectista, con ORTIGOZA (un jugador bárbaro) solo en el medio. El LOBO LEDESMA jugó en RIVER con EL CUCHU CAMBIASSO en un tanden por momentos soberbio.
JCh:
punto 1: muchos siguen diciendo Ortigoza no marca. pero no marca pq en Argentinos el 5 que marca es Mercier. él sale de mediacancha y juega con la pelotita, para llegar a las inmediaciones del area, gracias a sus buenas condiciones.
no jodan con decir q en Argentinos no marca. no marca pq no lo hacen marcar. Aclarado?punto 2: el q marca en AAAJ es Mercier, q hace su trabajo muy bien pero… tiene muy poco metro libre de recorrido para encontrar un tobillo rival:mrgreen:. en River torpe y bruto como es, sería un desastre, tanto o peor como con el gran San Martín, que hacía un trabajo parecido al de Mercier en Banfield. creo que aclardo, no?
punto 3: Ortigoza en River jugaría paradito de 5 con 2 volantes a sus costados y Cappa no le pedirá que llegue al area, o juegue de enganche. solo q distribuya, haga la salida clara, y cubra los espacios gracias a su velocidad y dinámica. tengamos en cuenta que de 11 jugadores del rival 9 van a estar detrás de la línea de la pelota con lo cual, no hay taaaaaanto peligro con sus pocas condiciones para la marca.
con el lobo Ledesma, q es bastante parecido en características, te la podías arreglar bien, si el equipo es inteligente y esta compensado.
lo q es fundamental en Ortigoza es lo bueno que puede aportar, en detrimento de su falencia (marca), que se puede solucionar con funcionamiento de equipo.
es decir, en lugar de un burro como Ahumada que quita y se la entrega a un rival, prefiero a un Ortigoza que, ayudado, me la entrega redondita siempre.además, si me dicen que por los costados de Ortigoza juegas Monserrat y a Berti q van al frente y terminan las jugadas a 1 metro del arquero, bueno ok, pongamos a un maratonista etíope, pero lo más probable, es que tengamos a un R.Rojas por la derecha que te da una mano, por la izq se menciona al Malevo o Erviti q al menos sombra te hacen, no como el trolo de Abelaira
no está nada errado lo que decis jch es mas, ORTIGOZA es mas cinco que MERCIER, aunque éste último es el que raspa. Pero el tema es que ORTIGOZA es lo que sería VERON a grandes razgos, o él mismisimo ERVITI (aunque éste aveces se desdoble en otras posiciones por sus capacidades). Si RIVER se queda con AFFRANCHINO y PEREYRA, no lo veo como único 5, lo que no quiera decir que CAPPA lo utilice tipo BOLATTI. A mi me parece que éstos jugadores necesitan a un VOLANTE TÁCTICO al lado. Son jugadores para tres en el fondo. Ojalá CAPPA revolucione el futbol argentino con una propuesta hiper ofensiva y efectista, con ORTIGOZA (un jugador bárbaro) solo en el medio. El LOBO LEDESMA jugó en RIVER con EL CUCHU CAMBIASSO en un tanden por momentos soberbio
claro q sí, pero en este caso, a Ortigoza no le pediríamos q se vaya de excursión, sinó q inicie las jugadas. como Ledesma, igual.
Rinaudo por ej sería uno más del montón. Ortigoza levante el nivel del equipo.
creo q sería fundamental
Que venga ya.
Gio_PR:
JCh:
punto 1: muchos siguen diciendo Ortigoza no marca. pero no marca pq en Argentinos el 5 que marca es Mercier. él sale de mediacancha y juega con la pelotita, para llegar a las inmediaciones del area, gracias a sus buenas condiciones.
no jodan con decir q en Argentinos no marca. no marca pq no lo hacen marcar. Aclarado?punto 2: el q marca en AAAJ es Mercier, q hace su trabajo muy bien pero… tiene muy poco metro libre de recorrido para encontrar un tobillo rival:mrgreen:. en River torpe y bruto como es, sería un desastre, tanto o peor como con el gran San Martín, que hacía un trabajo parecido al de Mercier en Banfield. creo que aclardo, no?
punto 3: Ortigoza en River jugaría paradito de 5 con 2 volantes a sus costados y Cappa no le pedirá que llegue al area, o juegue de enganche. solo q distribuya, haga la salida clara, y cubra los espacios gracias a su velocidad y dinámica. tengamos en cuenta que de 11 jugadores del rival 9 van a estar detrás de la línea de la pelota con lo cual, no hay taaaaaanto peligro con sus pocas condiciones para la marca.
con el lobo Ledesma, q es bastante parecido en características, te la podías arreglar bien, si el equipo es inteligente y esta compensado.
lo q es fundamental en Ortigoza es lo bueno que puede aportar, en detrimento de su falencia (marca), que se puede solucionar con funcionamiento de equipo.
es decir, en lugar de un burro como Ahumada que quita y se la entrega a un rival, prefiero a un Ortigoza que, ayudado, me la entrega redondita siempre.además, si me dicen que por los costados de Ortigoza juegas Monserrat y a Berti q van al frente y terminan las jugadas a 1 metro del arquero, bueno ok, pongamos a un maratonista etíope, pero lo más probable, es que tengamos a un R.Rojas por la derecha que te da una mano, por la izq se menciona al Malevo o Erviti q al menos sombra te hacen, no como el trolo de Abelaira
Coincido en gran parte, sí es q orti
viene a River le tengo gran fé como dije. Sin embargo la opción de rinaudo no me desagrada tampoco… son jugadores con características completamente diferentes que se complementarían muy bien creo y
si pero en todo lo q mencioné mas arriba, es teniendo en cuenta que nuestro dt es Cappa, y no usa doble 5. dudo q pida a un Rinaudo
sí lo sé, pero habría q tener recambio o un plan b en tal caso… almeyda ya está en su ocaso y no va a dar para mucho más… y cirigliano me parece muy joven todavía como para quemarlo, caso funes mori…
yo compraría a los dos para asegurarme un equipo competitivo y con recambio, es lo q necesitamos para salir del pozo… son 77 palos los q entran, no es joda
Hernan:
JCh:
si pero en todo lo q mencioné mas arriba, es teniendo en cuenta que nuestro dt es Cappa, y no usa doble 5. dudo q pida a un Rinaudo
Pero Rinaudo se banca mas la posicion de unico 5, que Ortigoza. Tiene el doble de despliegue y marca. Pero no tiene la distribucion que tiene el otro
pero sí Hernan, pls fijate lo q mencioné un poquito mas arriba
Rinaudo sería algo así como un Ahumada q recupera y al distribuir mal, la tiene q volver a recuperar (ojo estoy forzando el analisis al mango)
en cambio Ortigoza, te asegura salida limpia y control de pelota. si todo el equipo colabora, tenemos la bola todo el tiempo. entonces quien me serviría más?
además, a muy groso modos, nos conviene uno q sepa jugar o uno q sepa correr?
a correr y marcar les podemos exigir un poquito de colaboración al resto del equipo, pero jugar, nunca le vas a enseñar a Rinaudo Mercier Ahumad
Pero la funcion del 5 no es distribuir u organizar juego.
Yo del 5 de River, pretendo lo que se pretendio a lo largo de la historia del club. O acaso Gallego distribuia?
El 5 de River es un 5 raspador, sin ningun tipo de ayuda, posicionado adelante de los centrales y por detras de los mediocampistas.
Yo prefiero un tipo destinado solamente a recuperar. Almeyda y Mascherano son exactamente eso.
A Ortigoza creo que no le da para hacer todo eso, y encima distribuir. Puede que lo usemos como 5 recuperador, pero no se si tambien va a poder distribuir. Ledesma era parecido a Ortigoza, y este tenia otro 5 como Cambiasso al lado.
En Huracan con Bolatti, pasaban como por molinete roto en el mediocampo. Eso si, despues el gringo te distribuia.
Yo creo que si le exigis demasiada marca a los volantes externos, terminan sin atacar ni defender. Prefiero que tengamos al 5 para marcar y que los externos se usen para abrir la cancha
JCh:
Hernan:
Pero Rinaudo se banca mas la posicion de unico 5, que Ortigoza. Tiene el doble de despliegue y marca. Pero no tiene la distribucion que tiene el otro
pero sí Hernan, pls fijate lo q mencioné un poquito mas arriba
Rinaudo sería algo así como un Ahumada q recupera y al distribuir mal, la tiene q volver a recuperar (ojo estoy forzando el analisis al mango)
en cambio Ortigoza, te asegura salida limpia y control de pelota. si todo el equipo colabora, tenemos la bola todo el tiempo. entonces quien me serviría más?
además, a muy groso modos, nos conviene uno q sepa jugar o uno q sepa correr?
a correr y marcar les podemos exigir un poquito de colaboración al resto del equipo, pero jugar, nunca le vas a enseñar a Rinaudo Mercier AhumadPero la funcion del 5 no es distribuir u organizar juego.
Yo del 5 de River, pretendo lo que se pretendio a lo largo de la historia del club. O acaso Gallego distribuia?
El 5 de River es un 5 raspador, sin ningun tipo de ayuda, posicionado adelante de los centrales y por detras de los mediocampistas.
Yo prefiero un tipo destinado solamente a recuperar. Almeyda y Mascherano son exactamente eso.
A Ortigoza creo que no le da para hacer todo eso, y encima distribuir. Puede que lo usemos como 5 recuperador, pero no se si tambien va a poder distribuir. Ledesma era parecido a Ortigoza, y este tenia otro 5 como Cambiasso al lado.
En Huracan con Bolatti, pasaban como por molinete roto en el mediocampo. Eso si, despues el gringo te distribuia.Yo creo que si le exigis demasiada marca a los volantes externos, terminan sin atacar ni defender. Prefiero que tengamos al 5 para marcar y que los externos se usen para abrir la canch
esta perfecto lo q decís lo del 5 metedor en la historia del club, pero también es parte de la historia del club lo q hizo Ramon en aquel equipo con Ledesma y Cambiaso al lado. igual hay q mirar el hoy, que posibilidades tenemos de acuerdo al plantel q puede llegar a quedar, al dt y sus gustos… el tema es q además, esos volantes externos no son Monserrat y Berti, entonces?.. q sentido tendría tener un 5 q marque…
q se yo, son conjeturas… y quiza el mas acertado seas vos…
Que tal un medio con Ortigoza y Almeyda?
Mmm no se…aunque necesitamos un nuevo 5.
Me cae re bien el chabon ojala venga y juegue el mundial
Hernan:
JCh:
pero sí Hernan, pls fijate lo q mencioné un poquito mas arriba
Rinaudo sería algo así como un Ahumada q recupera y al distribuir mal, la tiene q volver a recuperar (ojo estoy forzando el analisis al mango)
en cambio Ortigoza, te asegura salida limpia y control de pelota. si todo el equipo colabora, tenemos la bola todo el tiempo. entonces quien me serviría más?
además, a muy groso modos, nos conviene uno q sepa jugar o uno q sepa correr?
a correr y marcar les podemos exigir un poquito de colaboración al resto del equipo, pero jugar, nunca le vas a enseñar a Rinaudo Mercier AhumadPero la funcion del 5 no es distribuir u organizar juego.
Yo del 5 de River, pretendo lo que se pretendio a lo largo de la historia del club. O acaso Gallego distribuia?
El 5 de River es un 5 raspador, sin ningun tipo de ayuda, posicionado adelante de los centrales y por detras de los mediocampistas.
Yo prefiero un tipo destinado solamente a recuperar. Almeyda y Mascherano son exactamente eso.
A Ortigoza creo que no le da para hacer todo eso, y encima distribuir. Puede que lo usemos como 5 recuperador, pero no se si tambien va a poder distribuir. Ledesma era parecido a Ortigoza, y este tenia otro 5 como Cambiasso al lado.
En Huracan con Bolatti, pasaban como por molinete roto en el mediocampo. Eso si, despues el gringo te distribuia.Yo creo que si le exigis demasiada marca a los volantes externos, terminan sin atacar ni defender. Prefiero que tengamos al 5 para marcar y que los externos se usen para abrir la canch
esta perfecto lo q decís lo del 5 metedor en la historia del club, pero también es parte de la historia del club lo q hizo Ramon en aquel equipo con Ledesma y Cambiaso al lado. igual hay q mirar el hoy, que posibilidades tenemos de acuerdo al plantel q puede llegar a quedar, al dt y sus gustos… el tema es q además, esos volantes externos no son Monserrat y Berti, entonces?.. q sentido tendría tener un 5 q marque…
q se yo, son conjeturas… y quiza el mas acertado seas vos…
No sabemos todavia quienes van a ser los volantes externos. Habria que tenerlos en cuenta a la hora de decidir por que tipo de 5 vamos a ir.
JCh:
Hernan:
Pero la funcion del 5 no es distribuir u organizar juego.
Yo del 5 de River, pretendo lo que se pretendio a lo largo de la historia del club. O acaso Gallego distribuia?
El 5 de River es un 5 raspador, sin ningun tipo de ayuda, posicionado adelante de los centrales y por detras de los mediocampistas.
Yo prefiero un tipo destinado solamente a recuperar. Almeyda y Mascherano son exactamente eso.
A Ortigoza creo que no le da para hacer todo eso, y encima distribuir. Puede que lo usemos como 5 recuperador, pero no se si tambien va a poder distribuir. Ledesma era parecido a Ortigoza, y este tenia otro 5 como Cambiasso al lado.
En Huracan con Bolatti, pasaban como por molinete roto en el mediocampo. Eso si, despues el gringo te distribuia.Yo creo que si le exigis demasiada marca a los volantes externos, terminan sin atacar ni defender. Prefiero que tengamos al 5 para marcar y que los externos se usen para abrir la canch
esta perfecto lo q decís lo del 5 metedor en la historia del club, pero también es parte de la historia del club lo q hizo Ramon en aquel equipo con Ledesma y Cambiaso al lado. igual hay q mirar el hoy, que posibilidades tenemos de acuerdo al plantel q puede llegar a quedar, al dt y sus gustos… el tema es q además, esos volantes externos no son Monserrat y Berti, entonces?.. q sentido tendría tener un 5 q marque…
q se yo, son conjeturas… y quiza el mas acertado seas vos…No sabemos todavia quienes van a ser los volantes externos. Habria que tenerlos en cuenta a la hora de decidir por que tipo de 5 vamos a ir
ese es un punto fundamental, que el dt se siente con los directivos, y lo vean de manera global las incorporaciones. pq ponele q te asegures buenos volantes externos, q tengan ponele mucho gol (si es q los hay…), a partir de eso ir armando el equipo en función de eso, no traer jugadores al revoleo… creo q Cappa en ese sentido es una garantía, pq claramente sabe lo que quiere, y q es lo q necesita para llevar a cabo sus ideas.
Mmm… che, pero se la va a bancar como 5 único?
es un dogma para cappa jugar 4 3 2 1 o 4 3 1 2?
por qué no jugar 3 4 1 2
y ahí tenés posibilidad de armar un mediocampo con:
Affranchino Almeyda Ortigoza Ervitti o Pereyra.
o bien
Affranchino Almeyda Ervitti Pereyra.
Me gusta mucho , mas todavia como doble 5 , pero bueno para cuando los partidos se complican ojala que se quede el Pelado Almeyda y jueguen los 2
Hernan:
JCh:
esta perfecto lo q decís lo del 5 metedor en la historia del club, pero también es parte de la historia del club lo q hizo Ramon en aquel equipo con Ledesma y Cambiaso al lado. igual hay q mirar el hoy, que posibilidades tenemos de acuerdo al plantel q puede llegar a quedar, al dt y sus gustos… el tema es q además, esos volantes externos no son Monserrat y Berti, entonces?.. q sentido tendría tener un 5 q marque…
q se yo, son conjeturas… y quiza el mas acertado seas vos…No sabemos todavia quienes van a ser los volantes externos. Habria que tenerlos en cuenta a la hora de decidir por que tipo de 5 vamos a ir
ese es un punto fundamental, que el dt se siente con los directivos, y lo vean de manera global las incorporaciones. pq ponele q te asegures buenos volantes externos, q tengan ponele mucho gol (si es q los hay…), a partir de eso ir armando el equipo en función de eso, no traer jugadores al revoleo… creo q Cappa en ese sentido es una garantía, pq claramente sabe lo que quiere, y q es lo q necesita para llevar a cabo sus ideas
Por ejemplo si los volantes externos son Belluschi y Ervitti, para mi Ortigoza podria jugar como unico 5. Ahora si son Pereyra y Affranchino, no.
es un dogma para cappa jugar 4 3 2 1 o 4 3 1 2?
por qué no jugar 3 4 1 2
y ahí tenés posibilidad de armar un mediocampo con:
Affranchino Almeyda Ortigoza Ervitti o Pereyra.
o bien
Affranchino Almeyda Ervitti Pereyra
Creo que con Capa te tenes que olvidar de la linea de 3.
es un dogma para cappa jugar 4 3 2 1 o 4 3 1 2?
por qué no jugar 3 4 1 2
y ahí tenés posibilidad de armar un mediocampo con:
Affranchino Almeyda Ortigoza Ervitti o Pereyra.
o bien
Affranchino Almeyda Ervitti Pereyra
Si, creo que linea de fondo con 4 es una fija con Cappa. Y yo la verdad que estoy de acuerdo con eso