Todos los de Harry Potter…
Relato de un náufrago…
die:
Millonario80:
Mmm seguro ? Me hiciste dudar … es este libro al que te referís ?
Juan Bautista Yofre,mas conocido como el “Tata” Yofre acaba de publicar y lanzar a la venta un asqueroso y desopilante libro titulado “Fuimos todos” en donde intenta hacer algo muy similar a lo que muchos “voceros de la historia oficial” pergeñaron sobre el nazismo en la posguerra: afirmar que “fuimos todos” los responsables del genocidio que la ultima dictadura militar perpreto en nuestro pais.
De esta manera,Yofre,querria dejar en claro que alli todo era “confuso” “brumoso” “vizcoso” y que los malos no eran tal vez tan malos ni los buenos eran quizas tan buenos. Asi acentua, como si eso borrara en algo las fronteras del sentido de los hechos, que existian muchas diferencias entre la Junta Militar,que habia “Halcones” y “Palomas”, que la cosa era mas compleja de lo que pensamos,que habia que vivir esa epoca,que el “mea culpa” tiene que ser de la sociedad en su conjunto,etc. En el programa del recoclado facho devenido democrata Dr Mariano Grondona, Yofre pudo hacer su apologia vomitiva de esta serie de infamias e insultos a la memoria de ,os compañeros que luchaban por un pais mejor, caidos por la dictadura genocida. Para Yofre,TODOS,TODOS fuimos o somos responsables,eso equivale a decir,por ejemplo que los pibes de las noches de los lapices,que los miles de obreros,estudiantes y profesionales asi como un sin numero de luchadores sociales tienen tanta responsabilidad como sus torturadores en lo que se produjo del 76 al 83. En Alemania postnazi ya se aplico esa teoria de la “culpa colectiva”: el fuimos todos no permite identificar a los responsables reales desde Videla,Kissinger hasta Martinez de Hoz y el “argentimedio” que festejaba con la banderita en el 78 o el taxista que pego en su auto el slogan “los argentinos somos derechos y humanos”. Todos ellos,al igual que los intendentes radicales,los politicos venales en general y la burocracia sindical que entrego compañeros a las fauces militares,todos ellos tienen el mismo nivel de responsabilidad que los que lucharon como pudieron,desde el exilio o donde fuera contra el terrorismo de Estado que devasto este pais,masacro una generacion y practicaba el deporte de “picanear” embarazdas, las cuales,segun Yofre,seguramente “algo habran hecho” tambien para ser incluidas en la aspiradora expiatoria del “fuimos todos”
Repudiemos esta literatura basura,por favor,sigamos en la lucha real de la Memoria,la Verdad y la Justicia para el nunca mas verdadero en la Argentina
Mira, yo puedo opinar por lo q lei del libro y en ningun momento el avala o acepta la dictadura. Todo lo contrario. Mas alla de las torturas, secuestros y demas, el hace incapie a lo aislado q estabamos del mundo por culpa del gobierno de facto en cuanto a su violacion sistematica y constante sobre los derechos humanos. Justamente lo q hace incapie es q ante ese aborracible gobierno, muchos argentinos lo requerian de manera implicita al final del gobierno de Isabel Peron. Claro ejemplo de como la gente festejaba o disfrutaba del mundial cuando se estaba torturando y matando gente. Lo mismo con el tema relacionado con malvinas. Desde mi punto de vista no veo q sea un libro pro dictadura, sino q critica a la junta por su inoperancia y falta de capacidad total para gobernar un pais
Ok … te doy la derecha porque no lo leí, solo me basé en mi opinión sobre el tipo y en comentarios. Te pido disculpas si sonó agresivo el primer comentario. Igual sigo desconfiando del tipo … no lo tengo entre mis prioridades para nada, pero si en algún momento lo leo, quizás reformule mi postura.
Saludos!
die
20 Mayo, 2010 18:23
63
Millonario80:
die:
Millonario80:
Mmm seguro ? Me hiciste dudar … es este libro al que te referís ?
Juan Bautista Yofre,mas conocido como el “Tata” Yofre acaba de publicar y lanzar a la venta un asqueroso y desopilante libro titulado “Fuimos todos” en donde intenta hacer algo muy similar a lo que muchos “voceros de la historia oficial” pergeñaron sobre el nazismo en la posguerra: afirmar que “fuimos todos” los responsables del genocidio que la ultima dictadura militar perpreto en nuestro pais.
De esta manera,Yofre,querria dejar en claro que alli todo era “confuso” “brumoso” “vizcoso” y que los malos no eran tal vez tan malos ni los buenos eran quizas tan buenos. Asi acentua, como si eso borrara en algo las fronteras del sentido de los hechos, que existian muchas diferencias entre la Junta Militar,que habia “Halcones” y “Palomas”, que la cosa era mas compleja de lo que pensamos,que habia que vivir esa epoca,que el “mea culpa” tiene que ser de la sociedad en su conjunto,etc. En el programa del recoclado facho devenido democrata Dr Mariano Grondona, Yofre pudo hacer su apologia vomitiva de esta serie de infamias e insultos a la memoria de ,os compañeros que luchaban por un pais mejor, caidos por la dictadura genocida. Para Yofre,TODOS,TODOS fuimos o somos responsables,eso equivale a decir,por ejemplo que los pibes de las noches de los lapices,que los miles de obreros,estudiantes y profesionales asi como un sin numero de luchadores sociales tienen tanta responsabilidad como sus torturadores en lo que se produjo del 76 al 83. En Alemania postnazi ya se aplico esa teoria de la “culpa colectiva”: el fuimos todos no permite identificar a los responsables reales desde Videla,Kissinger hasta Martinez de Hoz y el “argentimedio” que festejaba con la banderita en el 78 o el taxista que pego en su auto el slogan “los argentinos somos derechos y humanos”. Todos ellos,al igual que los intendentes radicales,los politicos venales en general y la burocracia sindical que entrego compañeros a las fauces militares,todos ellos tienen el mismo nivel de responsabilidad que los que lucharon como pudieron,desde el exilio o donde fuera contra el terrorismo de Estado que devasto este pais,masacro una generacion y practicaba el deporte de “picanear” embarazdas, las cuales,segun Yofre,seguramente “algo habran hecho” tambien para ser incluidas en la aspiradora expiatoria del “fuimos todos”
Repudiemos esta literatura basura,por favor,sigamos en la lucha real de la Memoria,la Verdad y la Justicia para el nunca mas verdadero en la Argentina
Mira, yo puedo opinar por lo q lei del libro y en ningun momento el avala o acepta la dictadura. Todo lo contrario. Mas alla de las torturas, secuestros y demas, el hace incapie a lo aislado q estabamos del mundo por culpa del gobierno de facto en cuanto a su violacion sistematica y constante sobre los derechos humanos. Justamente lo q hace incapie es q ante ese aborracible gobierno, muchos argentinos lo requerian de manera implicita al final del gobierno de Isabel Peron. Claro ejemplo de como la gente festejaba o disfrutaba del mundial cuando se estaba torturando y matando gente. Lo mismo con el tema relacionado con malvinas. Desde mi punto de vista no veo q sea un libro pro dictadura, sino q critica a la junta por su inoperancia y falta de capacidad total para gobernar un pais
Ok … te doy la derecha porque no lo leí, solo me basé en mi opinión sobre el tipo y en comentarios. Te pido disculpas si sonó agresivo el primer comentario. Igual sigo desconfiando del tipo … no lo tengo entre mis prioridades para nada, pero si en algún momento lo leo, quizás reformule mi postura.
Saludos
Creeme q tambien me hiciste dudar, pero para nada me enoje. Nada mas lindo q debatir jaja. Y te lo recomiendo el libro, es interesante, creeme. Perdona mi respuesta tambien. Abrazo grande querido.
Die, el nefasto Tata Yofre cumplio su cometido, que vos hables de “proceso” y no de dictadura, jejeje. Es una chanzaaaaaa.
Abrazo
Jona
20 Mayo, 2010 20:11
65
Bueno, pero que es lo que a vos te interesa? Interrogar sobre el origen y naturaleza de la Historia y la Politica?
Ahora bien, si lo que te interesa es la Historia, queriendo dar cuenta de algun proceso del pasado, dime y veo que te puedo recomendar. Leer está bueno y hace bien…
Actualmente estoy leyendo sobre el papel del mercader en la Babilonia Hammurabiana, la Revolución Rusa y el desarrollo minero en Nueva España durante el Siglo XVII, terrible…:lol:
se busca: recomendacion de libros sobre revolucion cubana y che guevara
metete en alguno foro comunista que ahi seguro encontras alguna bibliografía
Snake
21 Mayo, 2010 14:18
68
“rebelion en la granja” y “1984” de George Orwell. son muy buenos :mrgreen::mrgreen:
Jona
21 Mayo, 2010 16:26
69
No creo que los libros de Felipe Pigna sean buenos, me refiero a los que hizo sobre “Los mitos…”.
Jona:
Bueno, pero que es lo que a vos te interesa? Interrogar sobre el origen y naturaleza de la Historia y la Politica?En el caso de que te interese el desarrollo de la Historia en el tiempo, hay varios trabajos que estan buenos, particularmente el desarrollado por Marc Bloch “Introduccion a la Historia” , es un libro chiquito y que presenta de manera simple esta problematica. A su vez, algunos trabajos de Carr, Topolsky (Metodologia de la Historia), Arostegui (presenta una critica a la formacion historiografica a finales del siglo XX en España, muy interesante, aunque nos bajonea un toque xD).
Ahora bien, si lo que te interesa es la Historia, queriendo dar cuenta de algun proceso del pasado, dime y veo que te puedo recomendar. Leer está bueno y hace bien…
Actualmente estoy leyendo sobre el papel del mercader en la Babilonia Hammurabiana, la Revolución Rusa y el desarrollo minero en Nueva España durante el Siglo XVII, terrible…:lol
Creo que Febvre y sus Combates por la Historia son imperdibles,junto con Bloch los creadores de Annales.
Y como olvidar a Eric Hobsbwan, no? Historiador Marxista si los hay
Jona
21 Mayo, 2010 17:02
71
Juanchi_24x5cm:
Jona:
Bueno, pero que es lo que a vos te interesa? Interrogar sobre el origen y naturaleza de la Historia y la Politica?En el caso de que te interese el desarrollo de la Historia en el tiempo, hay varios trabajos que estan buenos, particularmente el desarrollado por Marc Bloch “Introduccion a la Historia” , es un libro chiquito y que presenta de manera simple esta problematica. A su vez, algunos trabajos de Carr, Topolsky (Metodologia de la Historia), Arostegui (presenta una critica a la formacion historiografica a finales del siglo XX en España, muy interesante, aunque nos bajonea un toque xD).
Ahora bien, si lo que te interesa es la Historia, queriendo dar cuenta de algun proceso del pasado, dime y veo que te puedo recomendar. Leer está bueno y hace bien…
Actualmente estoy leyendo sobre el papel del mercader en la Babilonia Hammurabiana, la Revolución Rusa y el desarrollo minero en Nueva España durante el Siglo XVII, terrible…:lol
Creo que Febvre y sus Combates por la Historia son imperdibles,junto con Bloch los creadores de Annales.
Y como olvidar a Eric Hobsbwan, no? Historiador Marxista si los ha
La primera generación de Annales revolucionó, definitivamente, la manera de hacer Historia. Se puede estar de acuerdo o no con su forma de asociar a las diferentes Ciencias, pero hicieron grandes trabajos. De hecho, Braudel (2da generación) hizo uno de los mejores libros de todos los tiempos en cuanto a la Historia como algo Total.
Leiste algo de Hobsbawm? Algunos de sus trabajos son geniales. Tambien, los marxistas britanicos modificaron la forma de dar cuenta sobre procesos historicos del pasado. E. P. Thompson “La formación de la clase obrera en Inglaterra”, una obligación leerlo, el tipo toma fuentes totalmente distintas a las utilizadas, no solo hace trabajo de campo sino que toma los testimonios de artesanos y obreros del momento para realizar un trabajo monumental.
Jona:
Juanchi_24x5cm:
Jona:
Bueno, pero que es lo que a vos te interesa? Interrogar sobre el origen y naturaleza de la Historia y la Politica?En el caso de que te interese el desarrollo de la Historia en el tiempo, hay varios trabajos que estan buenos, particularmente el desarrollado por Marc Bloch “Introduccion a la Historia” , es un libro chiquito y que presenta de manera simple esta problematica. A su vez, algunos trabajos de Carr, Topolsky (Metodologia de la Historia), Arostegui (presenta una critica a la formacion historiografica a finales del siglo XX en España, muy interesante, aunque nos bajonea un toque xD).
Ahora bien, si lo que te interesa es la Historia, queriendo dar cuenta de algun proceso del pasado, dime y veo que te puedo recomendar. Leer está bueno y hace bien…
Actualmente estoy leyendo sobre el papel del mercader en la Babilonia Hammurabiana, la Revolución Rusa y el desarrollo minero en Nueva España durante el Siglo XVII, terrible…:lol
Creo que Febvre y sus Combates por la Historia son imperdibles,junto con Bloch los creadores de Annales.
Y como olvidar a Eric Hobsbwan, no? Historiador Marxista si los ha
La primera generación de Annales revolucionó, definitivamente, la manera de hacer Historia. Se puede estar de acuerdo o no con su forma de asociar a las diferentes Ciencias, pero hicieron grandes trabajos. De hecho, Braudel (2da generación) hizo uno de los mejores libros de todos los tiempos en cuanto a la Historia como algo Total.
Leiste algo de Hobsbawm? Algunos de sus trabajos son geniales. Tambien, los marxistas britanicos modificaron la forma de dar cuenta sobre procesos historicos del pasado. E. P. Thompson “La formación de la clase obrera en Inglaterra”, una obligación leerlo, el tipo toma fuentes totalmente distintas a las utilizadas, no solo hace trabajo de campo sino que toma los testimonios de artesanos y obreros del momento para realizar un trabajo monumental
Ni hablar,lo revolucionario es como en su momento dijo Lucien" no solo una fecha ,un hecho y una batalla", es ir mas allá,horadar,la ciencia interdisciplinaria,es el logro de la escuela de Annales que despues ve reflejada su obra en compendios como el Mediterraneo de Fernand Braudel y la larga duracion,libros claves.
Jona
21 Mayo, 2010 18:15
73
Juanchi_24x5cm:
Ni hablar,lo revolucionario es como en su momento dijo Lucien" no solo una fecha ,un hecho y una batalla", es ir mas allá,horadar,la ciencia interdisciplinaria,es el logro de la escuela de Annales que despues ve reflejada su obra en compendios como el Mediterraneo de Fernand Braudel y la larga duracion,libros claves.
Claro, de hecho hay que estarle agradecido. Si fuera por los metodicos de fines del XIX seguiriamos internados en las bibliotecas leyendo documentos politicos :evil:. Yo tengo pendiente comprarme “Naciones y Nacionalismo” de Hobsbawm, si bien no soy marxista ni nada por el estilo, me parece interesante su forma de ver la historia (no en sentido determinista ni evolucionista).
Para no irnos del Topic, ya que estamos recomiendo El Cercano Oriente de Mario Liverani. Si alguien lo tiene, se lo compro.
hobsbawm ademas de tener analisis muy copados, escribe muy claro… aunque son bastantes largos sus libros y por eso no compre nunca ninguno y me quede con lo que me dieron en la facu nomas…
Jona
21 Mayo, 2010 18:37
75
No solo largos, son bastante caros tambien jeje. Editorial Critica debería bajar sus precios… :evil:
hoy salio una entrevista a hobsbawm en clarin que habia hecho para un diario yanki
Jona
23 Mayo, 2010 10:34
78
Me pasas el link? No frecuento esos medios…
Jona
23 Mayo, 2010 12:38
80
Muy buena nota. Si bien en algunos momentos oscuros de mi estadia en la facultad he soltado frases agresivas a este gran Historiador debido a que nos hacen leer todo lo que escribe, no puedo negar que es una eminencia en el estudio del siglo XIX…
