Lo q Maxx supuso es correcto, los yankis desestabilizan cualquier pais q no sea afin a su “politica”, ya lo ha hecho muchas veces, lo hizo en lo 70 cuando financio las dictaduras militares en latinoamerica, lo hizo en el 2002 en Venezuela, lo ha hecho recientemente en Bolivia y en Venezuela planeando golpes de estado, y tmb aca con el caso antonini Wilson.
y por supuesto la famosa dictadura de Batista (en la q el Che lucho y triunfo) era apoyada por EEUU.
Ademas invade paises como irak, matando a miles de personas, para quedarse con todo el petroleo, pone paises dentro del “eje del mal” se creen los dueños del mundo, eso no te parece fascista?
y si vamos al tema ideologico, el gobierno de bush, y el candidato republicano Mc Cain para mi no son liberales, son ultraderechista lo q es practicamente lo mismo q fascista.
Qué tienen que ver el apoyo a las dictaduras de los 70 con lo que yo planteé? En fin…
A lo que me refería con liberal, es que son liberales en lo económico: libre mercado, etc.; totalmente lo opuesto al fascismo.
Ah, y ya que estamos, McCain no es ultraderechista… De hecho, no cuenta con mucho apoyo en el GOP, por ser un “liberal” (líberal, como dicen en EEUU en Inglés) por apoyar cuestiones como el aborto, la defensa del medio ambiente, el casamiento homosexual, etc, etc.
Lo de Marx, fue un chiste.
No me fui por la tangente.
No me victimicé.
No soy soberbio; pretendo usar el término correcto.
Es gracioso ver como abundan los defensores de un totalitarismo como lo fu{e el marxismo y de uno de sus adalides. Ser{ia interesante que si detestan esta “democracia burguesa” donde viven actualmente y sueñan con el paraiso caribeño, se vayan a vivir allí, a ver si el “amigo” Fidel y su hermanito les dejan hacer las cosas que acá en esta denostada democracia burguesa pueden hacer, como por ejemplo escribir lo que les place sin sensura previa en una página en internet, que seguro en Cuba “no existe”, poder votar al candidato del pertido que uno tiene afinidad, cosa que en el paraiso cubano tampoco existe, solo hay un partido único, el de los hermanos Castro… Poder decidir salir o entrar al país sin ningún tipo de barreras, y que nadie del gobierno les diga que no pueden salir “porque su cerebro pertenece al país” como a la doctora Hilda Molina…, poder ir a bailar, o hasta emborracharse, poder elegir libremente su orientación sexual (cosa que como heterosexual comparto) sin ser perseguidos, (los homosexuales en cuba son tratados como enfermos, no como personas y recluidos al igual que los infectados con HIV), y si hablamos de educación, prefiero la “mala” educación nuestra que dió al país más de tres premios Nobeles educando, al igual que el nivel de nuestras tan denostadas universidades de las cuales salen sobresalientes profesionales, que “el adoctrinamiento” al régimen que exibe la educación cubana, con idolatrías lamentables hacia figuras como la de Castro o guevara que llegan casi hasta considerarlos semi dioses. Prefiero un país donde las fuerzas armadas estén subordinadas al gobierno civil, y no detenten el poder del país como acontece en la isla (les recuerdo que Fidel era “el comandante” siempre vestido de verde oliva con pistola al cinto y el que asumió el gobierno “democráticamente” fué “su hermano” el Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas Cubanas)…
Si solo la sucesión de un hermano a otro (militares ambos) hubiese acontecido en la Argentina, hablariamos de “dictadura militar”, pero acá los románticos comunistas nos hablan alegremente de “democracia”… En fin, creo que deberían leer algunos libros de Ciencias políticas, aclarar sus ideas, y después expresarse correctamente sobre la cuestión.
Acá les dejo para que vean algubnos enlaces en youtube sobre el “heroe” Che…
El primero donde reconoce que “fusilaban personas” ¿No es un delito de lesa humanidad? Ha nooo porque es un héroe… MMMM como se mide con diferente vara el mismo problema nooo. YouTube - THE REAL CHE GUEVARA. YouTube - Algunos testimonios sobre el Che Guevara 2 YouTube - El che Guevara (ASESINO)
Relato de la captura del Che YouTube - Rendición del Che. No disparen, soy el Che Guevara y valgo… YouTube - Testimonio del militar boliviano que capturó al Che 1
vuelvo a repetir entonces:
que es mas importante? poder poner lo que queres en una pagina de internet, que algunos accedan a una educacion pauperrima como la nuestra a nivel primario y secundario, poder salir del pais, votar a n candidato que sientas que te represente…
O
que todos tengan comida y salud, que todos puedan tener una bunea formacion primaria y secundaria, que todos tengan trabajo…
no se, a mi me parece mas importante a nivel humano lo ultimo… parece que a otros no…ojo, igual yo creo en la democracia, pero en la democracia verdadera… pero igual preferiria la justicia y la igualdad antes que esta pseudo libertad…
y yacare, no podes poner en duda que nuestra educacion actual es mala… hace cuanto que no pisas una escuela comun y corriente che??
Un ejemplo de lucha, hasta momentos antes de ser fusilado
Dudé 40 minutos antes de ejecutar la orden. Me fui a ver al coronel Pérez con la esperanza de que la hubiera anulado. Pero el coronel se puso furioso. Así es que fui. Ése fue el peor momento de mi vida. Cuando llegué, el Che estaba sentado en un banco. Al verme dijo:[COLOR=Red] «Usted ha venido a matarme». Yo me sentí cohibido y bajé la cabeza sin responder. Entonces me preguntó: «¿Qué han dicho los otros?». Le respondí que no habían dicho nada y él contestó: «¡Eran unos valientes!». Yo no me atreví a disparar. En ese momento vi al Che grande, muy grande, enorme. Sus ojos brillaban intensamente. Sentía que se echaba encima y cuando me miró fijamente, me dio un mareo. Pensé que con un movimiento rápido el Che podría quitarme el arma. «¡Póngase sereno —me dijo— y apunte bien! ¡Va a matar a un hombre!». Entonces di un paso atrás, hacia el umbral de la puerta, cerré los ojos y disparé la primera ráfaga. El Che, con las piernas destrozadas, cayó al suelo, se contorsionó y empezó a regar muchísima sangre. Yo recobré el ánimo y disparé la segunda ráfaga, que lo alcanzó en un brazo, en el hombro y en el corazón. Ya estaba muerto.[/COLOR]
Comose nota fede14deltablon que no me conocés ni leiste anteriores post mios. Nunca podría haber apoyado a militares que se adueñaron ilegalmente del poder y después hicieron las cosas que TODOS conocemos, pero no por ello me voy a callar cuando me quieren vender como un “heroe” a un asesino fusilador. Acá no es cuestión de izquierdas o derechas, es cuestión de derechos humanos, y asesinar a mansalva a una persona en parodias de juicios son asesinatos, y eso no puede justificarse jamás. Si una persona cometió un delito debe ir a la cárcel, nadie, nadie puede quitarle la vida a otro por pensar diferente, eso es de gente incivilizada.
Respecto al comentario de el presi, conozco la educación y el nivel de acá en razón de que mi esposa es docente. Sobre el nivel de la Universidad en la arentina, estoy bastante conforme, he cursado una licenciatura en una universidad estatal y el nivel fué excelente.
Denigrar a nuestro país pensando que la Cuba Castrista es mejor, deja mucho que desear en quien lo expresa. Yo con las falencias que peude tener nuestro sistema, es mucho mejor que el imperante en la isla, bastante parecido en muchas cosas a la dictadura que vivimos, quizás muchos de los que escriben no la hayan vivido, yo por lo pronto la viví, y no le recomiendo a nadie tener que pasar de nuevo esa etapa. Prefiero mil veces esta democracia con las deficiencias que presenta, pero con la libertad que todos gozamos, antes que el “paraiso castrista” con las restricciones que se imponen a las personas.
Los extremos son siempre malos, tanto el liberalismo que ve a la persona como un número para la maquinaria capitalista, como el marxismo que también lo considera así. El término medio según mi entender está en la socialdemocracia del estado de bienestar, la cual permitió levantar después de la guerra a la mayor parte de los países europeos, y que fué constantemente denostada tanto por los neoliberales como por los comunistas por haber demostrado ser una vía viable y por ende competidora de esos dos sistemas de dominación.
“…creo que deberían leer algunos libros de ciencias políticas, aclarar sus ideas, y depués expresarse correctamente sobre la cuestión…” Creo que finalmente hemos encontrado al dueño de la verdad, una especie de iluminado del saber que nos dice qué tenemos que leer, qué tenemos que pensar y una vez que tengamos las ideas “claras” vamos a poder, expresándonos correctamente, poder ver el mundo tal y como es en realidad…Perdón Yacaré, el mundo ha vivido equivocado…:mrgreen:
Nadie es dueño de la verdad, presumir eso es ser bastante cerrado a las ideas de los demás, cosa que personas como vos sostienen. Creo que por tu edad (30 años acusás) hay custiones que las repetís poruque te las han dicho y no las has vivido. Yo tengo casi 20 años más que vos, y no creo que sepa todo, pero lamentablemente para vos, alunas cosas las he vivido, otras he tratado de informarme, leyendo, tanto de autores de izquierda como de derecha e inclusive de algunos distantes de ambos. No se si vos has echo algo al respecto, pero denigrar a quien opina lo contrario habla bastante mal de tu persona. La discusión de ideas es lo que ha enriquecido a la humanidad desde sus comienzos, el aceptar el disenso también. Sin embaro hay algo que quizás nunca podamos ponernos de acuerdo y es en el valor de la vida humana que vos o yo tenemos. Al respecto yo sostengo que toda vida humana tiene valor, es única e irrepetible, y que nadie puede sear una vida por opinar diferente, si el individuo cometió un delito, debe ser juzado acorde a las leyes vigentes al momento de acontecer el echo, según reza nuestra constitución, no tomar por mano propia justicia y menos matarlo por no pensar igual. En esto diferimos, porque mientras para vos, veo que pueden existir asesinatos validos e impunes (los cometidos por el personaje en cuest`´on por ejemplo), para mi ninguno puede ser justificado, y en el caso de ser realizados desde poderes del Estado el delito reviste aún mayor gravedad, ya que los agentes públicos son quienes deben defendernos de los delincuentes, no ser participes de estos, o lo peor ser ellos los delincuentes. Por eso no comulo con ideas totalitarias, mi pensamiento político se acerca a la socialdemocracia, la cual si lees un poco de historia social o historia económica, permitió salir a europa de la posguerra y situarse en el luar que ahora está. Que hayan cambiado algunos obiernos y la derecha se haya apoderado delos mismos haciendo de las syuas es harina de otro costal, el milaro europeo de salir del caos fue llevado a cabo por el “estado de bienestar”, que en forma eterodoxa quiso imponer Perón en su primer presidencia.
Guevara y castro optaron por otro modelo que lamentablemente para muchos fracasó en los paises en los cuales se impuso, eliminando aspectos básicos necesarios del ser humano como la libertad. Podrán argumentar como aspectos positivos de la revolución cubana la educación o la medicina, pero si estos llevan consigo el entronizar a una familia (ex burguesa) como la Castro a dueños del país y encerrar consigo una tiranía de cincuenta años, entonces prefiero mil veces el sistema democrático que nosotros tenemos, porque por lo menos podemos putear al gobernante de turno sin ser un preso político o un desaparecido.
Nunca apoyé ni apoyaré dictadura alguna, sea esta de derecha o izquierda, ya que en muchas cosas ambas se apoyan y conectan. Con solo recordar que en pleno gobierno militar Cuba fué uno de los primeros países en reconocer el gobierno de facto instaurado me revuelven las tripas, pero como dicen los neoliberales, bussines are bussines.
Si sentiste que te falté el respeto te pido disculpas, no fue con animo de ofenderte. El valor de la vida no creo que sea algo discutible, está claro, pero creo que hay circunstancias muy puntuales en las que los hombres, obligados por diferentes razones (si son válidas o no es otra discusión), toman decisiones que pueden costar la vida de una persona, siempre recuerdo el caso del coronel Von Stauffenberg, el alto oficial nazi que puso la bomba que debería haber asesinado a Hitler, en ése atentado murieron personas, hoy Von Stauffenberg tiene monumentos que lo recuerdan en Alemania como un héroe. Entiendo que ,de haberse producido, la muerte de Hitler habría sido justificada. Con respecto al régimen cubano, lo que considerás una tiranía, me pregunto ¿son el resto de las naciones ejemplos de pluralidad democrática? ¿se respetan los derechos más elementales? ¿vos tenés los mismos derechos que el gerente de General Motors Argentina? yo creo que no…¿Qué es la libertad? ¿votar cada 4 años? Lamentablemente creo que es una utopía hablar de libertades mientras hayan miles de personas que no pueden tener un plato de comida todas las noches, que no pueden acceder a una educación digna. Las democracias ,así como están, son una falacia, son tiranías comandadas ,no por un tipo de uniforme, sino por intereses económicos. Vos hablás del “estado de bienestar” logrado por los países europeos de pos-guerra, y hoy ése modelo es visto como obsoleto y socialista por los Sarkozy y las Merkel…acá es imposible hablar de un modelo así, al “poder” no le gusta que le marquen la cancha…
la cuba castrista, el paraiso castrista y demas calificativos que nunca vas a escuchar ni habras escuchado (bah, leido) de mi persona, no es unicamente consecuencia de la revolucion… el bloqueo yanki, que encima fue impuesto en todo latinoamerica, ayudaron a formar y consolidar la situacion cubana como la conocemos hoy en dia… porque hablamos de libertad, pero el capitalismo y la democracia (Banderas yankis siempre) se al restringen a quien no sigue su rumbo, medio contradictorio no?..
la escuela primaria y secundaria es pesima… yo curse en un colegio “de elite”, dependiente de la uba, y vi 3 veces mas que cualquier colegio medio privado… ni hablar que los publicos… la escuela no enseña nada… en capital encima esta arriba de provincia a nivel educativo, asi que imaginate… en 9no a una amiga le tomaron las provincias argentinas… o sea, no te las enseñan hasta los 15 años!!.. y esa es la educacion a la que todos tienen (o tendrian) que tener acceso… es pauperrimo y no hay interes en que cambie… mis viejos ambos son docentes, no es que hablo por hablar (siempre es bueno aclarar, porque hay muchos que si hablan por hablar viste:S)… la universidad bajo muchisimo su nivel en los ultimos 20 años, progresivamente… hoy en dia sigue en un nivel relativamente bueno (la publica eh, la privada para mi es una farsa, pero bueno)… por eso por ejemplo en la plata hay tantos aplazos en los examenes de ingreso, porque el desfasaje entre educacion media y superior es altisimo…
yo no denigro a mi pais ni lo comparo con la cuba castrista… porque yo sinceramente quiero otra cosa… además, el pais se denigra solo…basta salir a la calle a vivir el dia a dia para darse cuenta…
primero que es caracteristica de la sociedad argentina la polarizacion, igual que los extremismos… sino fijate el “a favor o en contra del campo”, como ejemplo cercano a nosotros…
ademas la persona que apoya o lo que sea, a personajes como el che, se convierte en un comunista autoritario para el otro… no te pongas en victima, jeje… es siempre asi, de todos lados…
concuerdo con todo lo que decis… desde el contexto que hace que uno actue, o en el que uno actua, pasando por la pluralidad democratica ficticia y terminando por tu opinion del “estado de bienestar”…
Una serie interminable de falacias que seria largo contestar a lo mejor otro dia ,recien vengo del laburo y trabajo con la compu todo el dia asi que no tengo demasiadas ganas de escribir,pero es real como dice fede que a algunos le salta la ficha y el exabrupto se produce,le falto solamente criticar la barba del che y de fidel.No estoy de acuerdo con todo lo del regimen cubano ,pero en otra oportunidad lo puntualizo,dije que no tengo muchos deseos de escribir.Lo llamativo de estos foristas es que se presentan como equidistantes del socialismo y del capitalismo cuando estan claramente identificado con el ultimo,no vendan mas humo che,asumanse como derechistas que son(les da verguenza?),claro queda politicamente mas correcto decir que estan en contra de todos los totalitarismos.No todo pero al menos algunos parrafos parecen ser suscriptos por asiduos concurrentes a los actos de plaza San Martin a escuchar a la" democrata" Cecilia Pando
Ah Y si el amigo cocodrilo perdon yacare,me descalifica por la edad como hace con otros foristas digo tengo 54 primaveras y vivi la dictadura ,y tengo conocidos desaparecidos, quizas por eso valoro el socialismo .
