Un discurso de la pelicula de Cantinflas “Su Excelencia” de hace 40 años…hacia de embajador, supuestamente era la ONU y daba su opinion entre los Verdes (Pueblo Norteamericano) y los Rojos (Los Comunistas), estaba en sus manos el ultimo voto y esto era lo q decia…
Quizas por eso es muchas veces difuso la categorizacion de derecha e izquierda y yo cada vez trato de alejarme de esos conceptos. Prefiero ponerles nombres propios. Capitalismo, social democracia, comunismo, nacionalismo, conservadurismo, etc…
Durante los momentos de Dictaduras Totalitarias Fascistas o Cuasi Fascistas esta claro que cualquiera que defiende la Democracia Republicana esta a la Izquierda, hoy dia la Derecha Dictatorial desaperecio de Sudamerica y la amenaza mas grande al menos a mi entender pasa por la Derecha Liberal que OJO tambien existia antes pero no solo era Liberal sino que era Fascista o Cuasi Fascista, ahora la Derecha ha evolucionado y puede matar Democratica y Silenciosamente[COLOR=black]
Opinarias que Lech Walessa o los que se rebelaron en contra de los regimenes totalitarios (entiendase por totalitario el sentido neutro y no derogatorio de la palabra) de Europa del Este son de derecha o de izquierda ?
Mataron, construyeron muros, desplazaron y hambrearon poblaciones o las recluian en Gulags
La democracia tanto de “izquierda o derecha” puede matar tambien. Por eso yo hablaba de que al fin y al cabo termina dependiendo de quien lleva adelante las politicas.
El Capitalismo ha evolucionado, en eso estoy de acuerdo. El comunismo en cambio plantea preceptos que no han cambiado mucho en 150 años
El arte, en este aspecto, también arrastrará contradicciones o paradojas de la política. Los partidos de izquierda suelen ser impulsados por intelectuales o gente de clase media, buscando medidas que favorezcan la clase baja, pero estos no suelen acompañar. Con el arte, pasa algo similar: la derecha busca mantener el status quo, que existan diferencias entre las clases sociales y que los productos culturales y/o artísticos respondan a esta división. La izquierda intenta imponer modelos que considera superadores de lo existente, y así suele ganarse el rechazo de las clases populares.
Leíste alguna vez a bunge? jajaja. Ay Dios. Citame el libro o la nota donde dice eso que pusiste. Es el mayor filósofo de la ciencia vivo y el mayor filósofo que tuvo este país. Se encargó en varios libros con argumentos sólidos de destrozar al psicoanálisis, los leí todos. Porque precisamente estudio psicología. Dejá de hablar pavadas.
Favaloro hipócrita? un tipo que operaba gratis a los pobres? que fue más de diez años médico rural? que pudiendo haber hecho fortuna en eeuu se vino a la argentina a crear su fundación y que fue ignorado sistemátiacamente por los gobiernos de turno? Que además fundó una universidad de primera, de las más avanzadas que hay en el país? sos un pobre idiota, un verdadero imbécil. No te queda otro calificativo. El día que hagas un décimo de lo que hizo el tipo ese por los enfermos ahí recién intentá hablar estúpido. Repito sos un IMBÉCIL.
En un tema con alguna similitud, se ponía como ejemplo de cultura de derecha a Lady gaga, en el sentido de que no propone nada nuevo en la música, sino que básicamente vende un personaje, y que esa era la tendencia en la cultura occidental de hoy
Es que en la cultura de occidente, la postura supuestamente de izquierda vende por aparentar ser rebelde. Cada uno de nosotros encuentra distintas falencias dentro del sistema que vivimos y las proyectamos en los artistas que hay en el mercado que las representan.
Los gays se sienten identificados con Kylie Minouge, Lady Gaga, George Michael, etc… y para ellos esos iconos son los que los representan ante el sistema “heterosexual” represor. Los negros van con los rapperos o Chris Rock, los zurdoides con Silvio Rodriguez, Calle 13 o cualquiera que invoque una letra pseudo zurda mas alla del estilo musical, etc…
El sistema capitalista tiene la particularidad de que te ofrece iconos culturales para que canalices tu rebeldia (cualquiera que ella sea) y genera ganancias con ello. Es fantastico. Para eso es necesario que la gente piense en forma estereotipada y por lo tanto “previsible” y asi forme un mercado en particular que sea explotable sin un riesgo de perdida demasiado alto. La previsiblidad del consumidor permite elaborar un producto que es mas facil de vender. Al contrario del comunismo, permite “cierta” diversificacion cultural, pero igual clasifica, agrupa, estereotipa, “iguala”, porque necesita ser redituable. En eso en el fondo no se diferencia mucho del comunismo.
El pensamiento individual en cambio, al ser imprevisible es mas dificil de marketinizar
Sigo sin entender como alguien defiende a calle 13 y ensima dice que es zurdo, wanchope hizo mas por costa rica que estos deformes.
Esto es zurdo: CAUTIVOS DE UN SISTEMA - V8
[FONT=arial]Transando en el magro
camino de la fe
encuentro a mis hermanos
lejos de entender que
El tiempo agitado su espada refleja,
la obra del hombre ante dios,
quien llora al verlo cautivo de un sistema
en el cual tambien estamos vos y yo
Torturándonos al pensar en el futuro
viendo nuestros dias
morir sin ser felices
revolcados en lo inmoral y lo corrupto
avecindando el fin
de nuestra vil existencia
Demoran el paso final de la era
sectarios en ideas sin razon
ocultan lo cierto de nuestra existencia
hundiéndonos aun mas en lo peor
Y vos y yo consumidores de basura
acrecentamos el poder
de esas mentes
que nos imponen
las reglas de este juego
y rien al vernos caer
en su trampa demente
LOS MANSEROS SANTIAGUEÑOS - MONTE QUEMADO
Espesura de los montes
canto del ave salvaje
mensaje de amor y tierra
en el alma y del coraje.
Rumor del silencio herido
por el el golpe de alguna hacha
y el silvo de algún pionsito
que va volviendo a su casa.
Estribillo:
NOCHE LLENA DE MISTERIO
CALLADAS AVES QUE VUELAN
REMONTANDO A LA DISTANCIA
SUS SUEÑOS HECHOS TINIEBLAS
MIRADA DEL HOMBRE TRISTE
TEMEROSO Y TAN SUFRIDO
QUE AMA CON SOLA NOSTALGIA
DE LAS COSAS QUE HA PERDIIIIIIDO.
Monte espeso, monte virgen
tan lejano y olvidado
andando por’ai noma
pago de Monte Quemado.
Rastros que ondulan la siesta
dibujandose en la tierra
amor que explota en el aire
mezclado con la tristeza
[/FONT]
Veamos la diferencia entre una letra de izquierda y una de derecha:
Grito Changa - José Larralde
Me ofrecieron conchabo para ir tirando, para ir tirando
el trabajo anda escaso, la paga estrecha y el lomo es ancho.
Porque tengo a mis hijos que a puro brazo los estoy criando
me priendo a cualquier cosa el hambre es mucho y el pan escaso.
Clavo el hacha en el árbol, saco los yuyos, armo el andamio
no tengo oficio fijo de muy chiquito viví sinchando.
Hoy no tengo derecho ni pa’embromarme dentro 'el salario
el patrón ya me dijo que si me enfermo no se hace cargo.
La pucha que valgo poco si no me alcanza ni pa’cigarros
y el hueso que llevo a casa dentro del pecho me esta golpiando.
Si me agarra la rabia y pego el grito me estoy pensando
que mis pobres cachorros no tienen culpa pa’darles cargo.
Que venga el sabio y diga si mi trabajo no vale de algo
que el sabio me conteste si pa’tranquearla no soy un galgo.
Si el sabe todo eso sabe de sobra que es poco el pago
por saber tantas cosas hacen que el pobre reviente de asco.
La pucha que valgo poco si no me alcanza ni pa’cigarros
y el hueso que llevo a casa dentro del pecho me esta golpiando.
Si me agarra la rabia y pego el grito me estoy pensando
que mis pobres cachorros no tienen culpa pa’darles cargo.
GUILTY OF BEING WHITE - Slayer
Lo siento
para una cosa que no hizo
alguien linchado
pero yo no sabía que
Me culpas
por la esclavitud
cien años antes que yo naciera
Culpable de ser blanco (4x)
(repetición intro)
Culpable de ser blanco (4x)
Estoy condenado
de un crimen racista
Sólo he servido
19 años de mi vida
(repetición intro)
Culpable de ser blanco (3x)
culpable de tener razón
Muy cierto, estoy totalmente de acuerdo. Agrego algo que se me vino a la mente, en España existe un monton de bandas de algo que los españoles denominan rock kalimochero que es una especie de punk o rock simple que tiene letras contestatarias/ anarquistas/ anti sistema /anti nazi etc etc etc
Un amigo me conto que si queres hacer una banda y pegarla (dentro de lo que es el punk) hay que ir por ese lado, vende mas eso que cualquier otro tipo de variacion del genero. La mayoria de los consumidores de ese genero es gente que tiene un discurso de izquierda pero que en el fondo les chupa un huevo o crestas que piensan que anarquia es romper patrulleros, y seguro que hay muchos de los que tocan y cantan eso que les importa 3 carajos pero cantan que hay que patear al sistema.
Ahi hay otro ejemplo de como no se puede asociar un mensaje artistico con una corriente politica, por lo menos no en la mayoria de los casos.
PD Ska-p es una banda a la que mucha gente mete en esta clasificacion y son masivos y tambien son parte de una discografica.
Mira no conozco tanto del caso, pero pueda que responda tu pregunta decirte que no alcanza con proclamarse Comunista para ser de Izquierda, por ejemplo Corea del Norte de Socialismo no tiene nada, pero nada eh, y ni ahi se puede considerar de Izquierda esa porqueria, Cuba si para mi es Socialista, con muchisimos desperfectos pero es Socialismo aunque las criticas no son excluyentes, me refiero a que puede haber gente que le pega por Izquierda a Cuba tanto asi como en Corea tambien puede haber gente que critique el Sistema pero que le pida que se abra a las Inversiones, a las Multinacionales y al Capitalismo mas Liberal en ese caso seria de pasar de un mal a otro
Cuando decis la Democracia de Izquierda te referis a la Social Democracia?? En ese caso es muy relativo, las SocialDemocracia suelen aparecen en los Paises de Occidente donde las Corporaciones tienen mucho mas poder que los Politicos, los Socialdemocratas raramente logran cambios fuertes en una Sociedad a menos que tengan un fuerte apoyo Popular, o que no provengan de la Partidocracia Clasica
Y es logico que se de esa diferencia, el Capitalismo ha tenido desde la Revolucion Industrial plena aplicacion practica y la opresio creada sobre la mayor parte de la Poblacion Mundial hizo que se lo vayan colocando limites pero la esencia del Capitalismo sigue siendo la misma desde siempre, el Comunismo nunca tuvo aplicacion practica pq no solo significa un cambio en la Economia sino que para que desaparesca el Estado y las Instituciones y que la Sociedad pueda autogestionarse de una manera justa y equitativa tiene que darse una evolucion Social y Cultural que lejos de darse esta a años luz, las criticas que suelen hacerse al Comunismo son en realidad dirigidas a su paso previo que es el Socialismo y este yo creo que en algo ha evolucionado que es en que cada Socialista se acomoda a su Nacion primero tomando en cuenta su historia, su cultura y ya no como una receta magica que viene de un Libro, fijate que la mayoria de Izquierdas no suelen querer parecerse a la URSS, es hasta cuando existia la URSS en Yugoslavia ya se daba un Movimiento de superacion que fue aplastado por los gigantes de Moscu, es mas, para decirlo de mejor manera, los Socialistas suelen ser muy distintos entre si, no se ponen de acuerdo y no se toman los mismos parametros de comparacion, cada uno tiene una vision distinta de la aplicacion del Marxismo algunos mas ortodoxos otros menos, lo cierto es que nunca fue el Socialismo el Sistema predominante en el Mundo ni hubo otro modo de Produccion en estos ultimos 200 años como para comparar equitativamente con el Capitalismo[COLOR=“black”]
Pero vos quien carajo te crees que sos ANDATE A LA MIERDA PELOTUDO
Mmm… no estoy seguro si la Yugoslavia de Tito era muy diferente en cuanto a lo economico y social de la URSS. Me parece que tenia mas bien que ver con cuestiones politicas de soberania, que Yugoslavia no queria verse como titere de Moscu.
En cuanto a lo que te marque en negrita. Como se daria una sociedad que pueda autogestionarse y a la vez ser equitativa sin un Estado supervisor ?
Los medios de produccion tendrian el unico fin de satisfacer las necesidades de consumo de cada pequeña sociedad, se anularia el comercio y se estableceria de comun acuerdo un piso y un tope de cuanto se puede producir, consumir y adquirir ?
Yo creo que era muy distinto, era algo mas parecido al Socialismo Libertario por eso se explica que EE UU haya estado tan contento con la Intervencion de la URSS en Yugoslavia
Y algo asi, segun la teoria Comunista en las fabricas trabajarian todos los Obreros y seria manejada por los mismos que se reunen en un Comite o Asamblea, de lo obtenido de la Produccion la Asamblea decide quien tiene prioridad segun su necesidad y luego segun su capacidad, algo que se diferencia con el Anarquismo Colectivista que da mas a quien trabaja mas, no habria jefes sino que los trabajadores serian todos productores libres sin haber una jerarquia superior y como una cooperativa los trabajadores deciden democraticamente que decisiones tomar
Osea las diferencias Economicas siempre van a existir nunca va a existir una Sociedad donde todos esten en linea paralela, la diferencia esta que en una Sociedad Comunista no hay clases pq ningun hombre explota al otro, y si hay diferencias Sociales seguro quien tenga mas va a ayudar al que tenga menos, por eso es una utopia
No entiendo por que EEUU estaria contento de que URSS intervenga en Yugoslavia. Si las supuestas reformas de Tito eran en pro de una economia mas de libre mercado.
Ahora, que pasa con el progreso tecnologico que poco a poco ha sacado a la gente de las fabricas ? Que pasa con aquel que quiere trabajar por su cuenta en otro tipo de mercado que requiera proveerse de medios de produccion en vez de fabricarlos ? La produccion que sale de esas fabricas… como se comercializa, si es que se comercializa ?
Fijate que en casos como la Argentina, el 75% de la fuerza laboral trabaja en sectores de servicios Esos deberian eliminarse ? Solo el 20% se dedica a la industria y el 5% a la agricultura.
En el sistema capitalista tambien existe que hay gente que ayuda al que tiene menos, La caridad no me parece que debiera formar parte de un sistema economico social en particular.