LA IGLESIA CATOLICA

fede14deltablon · 11 Diciembre, 2008 20:23

Te falto el budismo !

yomaxx · 11 Diciembre, 2008 20:31

Nop, no le faltó…

enriquelaschera · 11 Diciembre, 2008 22:17

Cochigallina:

Me gustaría que todos hablen, pero con respeto, es un tema complejo, y veo q muchos tenemos enseñanzas y conceptos distintos sobre muchas cosas.

Esto lo escribí en un thread anterior donde se lo expliqué a iFranco. No es copiado ni nada sacado de Wikipedia. Lo escribí ayudandome de apuntes y clases. O sea es sacado de Estudios y Libros, ok?

Espero les aclare algo para empezar.

SON 3 RELIGIONES EN TODO EL MUNDO:

CRISTIANISMO (Catolicismo)
JUDAÍSMO
ISLAMISMO
PORQUE PARA SER RELIGIÓN, TODAS:
*SON MONOTEÍSTAS
*TIENEN UN DIOS, UN SER SUPERIOR TRASCENDENTE
*TIENEN LA FE
*COINCIDE QUE LAS 3 SON ABRAHAMICAS
*POSEEN LAS SIGUIENTES MANIFESTACIONES RELIGIOSAS, QUE TODA RRELIGIÓN DEBE POSEER, Y SON SÓLO ESTAS 3:
-Responder a una necesidad espiritual profunda, presente en todo hombre
-Todas tienen un sistema doctrinal
-De la doctrina, sí depende la Moral (práctica, ética diaria)
-La Religión se expresa en templos (Templos, Sinagogas, Mezquitas)
-Dan Respuestas a preguntas
-La Sociedad da: sentido a la vida; origen y fin del ser humano; dolor (autoayuda); muerte; felicidad.
-Todas tienen Líder

IGLESIAS: comunidad separada de la Iglesia Católica.
Reconocidas:
*Ortodoxa: desde el siglo X. No possen Autoridad Máxima o Líder (sino el Primus inter pares, como un coordinador)
*Protestante: en general se basan en la Biblia, y no en los dogmas de la iglesia católica.
-Calvinismo: solo escritura, sin explicación del clero; Fe, sin obras, “con creer en Cristo me salvo”; creen en Cristo, no en la Iglesia. No hay estructura, nadie manda. Predestinación: Dios ya eligió a quién va a salvar.
-Luteranos: nace con la Reforma (s.XVI). En contra de Roma y los pagos de indulgencias.
-Anglicanos: Enrique VIII, rey de Inglaterra se declara nuevo jefe de la Iglesia Anglicana. O sea hoy, es la Reina Isabel II.
-Evangélica: congregaciones cristianas que usualmente se identifican con una tendencia del protestantismo, caracterizadas por un énfasis en la evangelización, una experiencia personal de conversión, con una fe bíblicammente orientada y una creencia en la relevancia de la fe cristiana en temas culturales. Desde fines del siglo XX y durante principios del siglo XXI, a las personas, iglesias y movimientos sociales protestantes comúnmente se les llama “evangélicos” en contraste al protestantismo liberal.

FILOSOFÍAS: no se califican ellas mismas como Religión; tienen alta sabiduría moral.
*Budismo (origen India): siglo VI, no aceptan a un Dios Creador o Personal. No hay dogma, pq no hay fe. No hay libros, meditación. Enseñazas “4cuatro Nobles Verdades”. Buda (el Iluminado), no es Hijo de Dios; no es un profeta (o sea que tampoco habla en Nombre de Dios)
*Confucionismo (origen China): Confucio, un filósofo. Aconseja el estudio e instrospección. Sólo una ética social. No hay Revelación.
*Shintoismo (origen Japón): única filosofía sin fundador. Sin dogmas. “Animismo naturista”, todo lo de la naturaleza es sagrado.

SECTAS PARACRISTIANAS (toman el nombre de Cristo pero no el contenido): agrupaciones no reconocidas, no aceptadas; por costumbres, por contenido moral, o por su origen reciente.
*Menonitas: nace con Menno Simons (Holanda); son anabaptistas (no aceptan el bautismo en niños, estilo de vida austero, sin comodidades de la vida moderna (ej, electricidad, vehículos, etc.). Teología Protestante y Evangélica (2º testamento).
*Mormones: nace en EEUU con Joseph Smith siglo XIX; sin fundamento historico. Se le aparece el ángel Moroni, y le dice que hay un libro escrito por Mormón. Lo traduce, lo escribe y otro angel se lo lleva al cielo. Es el 3º testamento, que dice que Jesús después de resucitar, rechaza a los apóstoles, aprece en América y elije a 12 verdaderos apóstoles (Nefitas). Smith funda LA IGLESIA DE LOS SANTOS DE LOS ÚLTIMOS DÍAS. Los sucesores se instalan en Salt Lake City, Utah, EEUU. “Las otras iglesias provienen del demonio (la peor es la Católica”; “Los negros, son hijos del diablo, pq son pecadores (el color de la piel indica el grado de pecado)”. El cuerpo es sagrado (no alcohol, tabaco o drogas). Diezmo del 10%. A los 18 años el varón sale del país a misionar 1 o 2 años, y debe pagarselo él mismo. No creen en la Virgen. Creen que Jesús era polígamo.
*Testigos de Jehová: secta más seria. Fundador Rusell siglo XIX, autoproclamado “profeta”: “se viene el fin del mundo”. Editan Revistas (Atalaya y Despertad!). Sin templos, sino Salones de reunión, donde se juntan a estudiar las publicaciones, estudian de memoria. Creen que se acerca el fin del mundo, 144000 van al cielo con Jesús, el resto a la tierra hecha paraíso sin sufrimiento, los malos serán destruídos directamente. No aceptan la cruz, Jesús murió en un poste. Jesús no es Dios. No hacen fiestas, pq son pecaminosas. Las iglesias son malas, la peor es la Católica. Rechazan las tranfusiones de sangre, porque toman literalmente un versículo que dice “Abstenerse de la Sangre”.
*Iglesia Universal: secta mediática. Origen en Brasil en 1977. Alto enriquecimineto. Venden elementos materiales con “efectos” (aceite, sal, piedras). Diezmo del 10%. La pobreza proviene del diablo. Debes entregar dinero para que Dios te devuelva en esta vida. Los males son, psico-económicos-espirituales a causa del demonio, por eso hacen el “Exorcismo”.

SUPERSTICIONES:
*Horóscopo; Ouija; Brujería; Magia; Tarot; etc.

Cito una frase: “El día que me demuestren de alguien que tuvo un mejor proyecto de vida y concepción de las cosas que Jesús, largo todo…pero hasta el día de hoy nadie lo hizo”

Yo sigo creyendo que a la Iglesia la hacemos los fieles. Que los que dirigen la institución hayan tenido intereses políticos, económicos y personales a lo largo de la historia usando siempre el nombre de Dios, es otra cosa. No deja de ser política y poder señores. Algo con lo que Jesús iba en contra. Él dejó un unico mandamiento, el del AMOR, y todos sabemos lo que eso abarca, no? Lástima que muchos lo bastardearon y bastardeamos con muchos de nuestros actos. Tal vez por los diferentes intereses y tentaciones que tenemos en la vida. Que creo fue lo que a esos hombres los hizo actuar de muchas maneras opuestas a las enseñanzas y proyecto de vida del Cristianismo.

Juam Pablo II creo que volvió a “humanizar” a la Iglesia-Institución…la verdad que hizo muchisimas cosas de destacar. Un hombre realmente valorable en muchos aspectos. Humano, común y corriente, sufrido. A pesar de cosas q muchos no compartian sus ideas respecto al aborto, eutanasia o todas lo respecto al comportamiento sexual. Pero la verdad que avanzó bastante, pidió perdón por varios males de la iglesia institución y acarreó la culpa de muchos. Muertes, genocidios, alianzas de poder, negociados, abusos, etc, etc…algo que sigue ocurriendo desde siempre, seas Cátolico, Judio, Musulman o no creyente, sobre todo cuando hay poder de por medio, y antes era justamente era el Poder Político/Religioso…o sea manejo de Personas, Tierras, Monarcas, Soberanos, Instituciones del Estado, etc. Ahora no tanto, pero antes dependías de la palabra y aprobación de la Iglesia, o sea de esos dirigentes que poseían intereses de poder por sobre el amor al prójimo. Hoy, necesitas que te apruebe el poder económico, prácticamente desplazando al poder político. Los líderes del mundo no son los monarcas, o los Jefes de Estado, es el $, las multinacionales que manejan las campañas, subvencionan campañans políticas, terroristas, y guerras innecesarias, para obtener beneficios retribuídos (permisos especiales, manejos legales, mayores espacios para la explotación de sus actividades, o sea, poder, poder, poder y más poder!)

Volviendo al tema de los Papas, hoy Benedicto la verdad que personalmente como cabeza de la Iglesia no me transmite nada, y con sus cambios mucho menos. Parece que en pocos años, va a desmoronar todo lo construido y logrado por su antecesor.

Yo soy Católico, creyente, pero no practicante, pero conozco varios puntos de vistas, porque al asistir a clases de Catequesis y asistir a una Facultad donde se enseñan ciencias exactas, la verdad que imagínense la diversidad de opiniones que escuché y compartí. Desde el sacerdote más conservador hasta el profesor o compañero más Ateo que podrían haber.
Por lo cual, la verdad que nada de lo que aún descubrí me hizo cambiar respecto a mi creencia y Fe. Ni las atrocidades y abusos de la Institución y sus integrantes, ni el pensamiento de varios que quieren imponer sus ideas en contra de mi creencia actual.

Como dije, si me desmuetran un proyecto e idea de vida mejor q la de Jesus, largo todo.

Bueno, perdón por escribir mucho, pero el tema da para largo…es complejo y polémico, por eso insisto q se trate con respeto para no herir suceptibilidades ni principios personales.

Saludos.

CLAP CLAP CLAP

ME PARO Y APLAUDO

TENIA KE SER CORDOBÉS

clari.river:

enriquelaschera:

fue un groso en su palabra y en su obrar…

mucha gente se convirtió

y los romanos se vieron obligados a oficializar el cristianismo

tan dificil de entender?

me olvide de aclarar: 313 años dps se vieron obligados a oficializarlo, cuando su palabra ya se predicaba en todos lados

clari.river:

JUAJUAJUAJUAJUAJUAJAUAJUAJUAJUAJUAJUA:lol::lol::lol::lol::lol:

hablando de grosos… NERON CESAR :twisted::lol:

*edit: "la unica iglesia que ilumina, es la que arde

me parece poco respetuoso, pero bue… no voy a pelear por religión, cada uno es libre de pensar y creer en lo que quiere…

si querés hacer arder iglesias estás haciendo lo mismo que tanto criticás de lo que hicieron algunos miembros de la iglesia (ojo, y que yo también critico), no dejar pensar libremente a los demá

fue un minimo humor negro… sabes lo que pasa? yo lo digo pero en joda… nunca mataria o lastimaria a alguien por que piensa diferente, yo tengo mi forma de pesnar, puede ser fria, irrespetuosa, e incluso pueden pendsar que es insensible…pero asi son las cosas… si a vos te parece que las iglesias iluminan, bien por vos… que queres que te diga.

Bueno, que bueno que reconozcas la falta de respeto, es un buen paso.
Y si, para mí iluminan…
Yo no comparto fe con los testigos de jehová por ejemplo, pero así y todo los respeto y valoro muchísimo por que tienen una moral fuertísima y hacen obras de bien…
Lo que te quiero decir con esto que la pluralidad es lo que puede hacerle mejor al mundo…
Que escuchándonos, mateniendo códigos y respeto, y desde el lugar que nos toque (católico, evangélico, testigo d jehová, musulman, judío, ateo) todos aportemos algo para que mejoren un poco las cosas.
Por eso este thread me pareció mal-intencionado. Yo soy parte de la Iglesia Católica y no sustento ningún pedófilo ni ninguna mafia, hago donaciones para la gente de bajos recursos, voy a misionar, y defiendo a muerte la palabra de Dios… No hay que meter a la gente en la misma bolsa, es un error gravísimo.

Como católico, te expongo por qué digo que cristo fundó esta institución sagrada (ALGO QUE CUANDO DIJE, ALGUNOS IRRESPETUOSOS SE ME CAGARON DE RISA):

Evangelio de San Mateo Capítulo 16, Versículos 13 al 20 (LEAN EL 18 Y EL 19, EL RESTO LO DEJO PARA EL QUE QUIERA SABER CÓMO VENÍA LA CHARLA):

13 Llegado Jesús a la región de Cesarea de Filipo, hizo esta pregunta a sus discípulos: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del hombre?
14 Ellos dijeron: Unos, que Juan el Bautista; otros, que Elías, otros, que Jeremías o uno de los profetas.
15 Díceles él: Y vosotros ¿quién decís que soy yo?
16 Simón Pedro contestó: Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo.
17 Replicando Jesús le dijo: Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos.

18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
19 A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.

20 Entonces mandó a sus discípulos que no dijesen a nadie que él era el Cristo.

…

Y así Simón Pedro fue el primer Papa. Después se metieron algunos hijos de puta a manchar el nombre de la iglesia, y otras personas intachables y santos a vivir como Cristo nos mandó a vivir.

…

Les hago una analogía:

Acá somos todos hinchas de River. Aguilar es la cabeza de la institución. Miren los desastres que hizo. Tiene algo que ver con lo que sabemos que es River para nosotros?? NO. Así los católicos tuvimos representantes que dejan y dejaron que desear. Bueno, así es la Iglesia, como River, hemos tenido también porsupuesto Labruna’s, Francescolli’s, Mascherano’s, (santos y personas intachables) que me hacen “Ser hincha” de Cristo (de River para el ejemplo).

Es una comparación muy grotesca, pero es para explicarles bien gráficamente por que soy católico.

Cochigallina · 11 Diciembre, 2008 23:01

Mmm…no Fede…ahí lo puse… Por definición propia y los preceptos a cumplir para ser religión, son solo 3 en todo el mundo (Cristianismo, Judaísmo, Islamismo), nada más. El Budismo no es Religión, tampco una Secta como ej: los Mormones.

Acá esta lo del Budismo, no se si lo leiste.

FILOSOFÍAS: no se califican ellas mismas como Religión; tienen alta sabiduría moral.
*Budismo (origen India): siglo VI, no aceptan a un Dios Creador o Personal. No hay dogma, pq no hay fe. No hay libros, meditación. Enseñazas “4 (cuatro) Nobles Verdades”. Buda (el Iluminado), no es Hijo de Dios; no es un profeta (o sea que tampoco habla en Nombre de Dios)

luks_33 · 11 Diciembre, 2008 23:11

Cochigallina:

Cito una frase: “El día que me demuestren de alguien que tuvo un mejor proyecto de vida y concepción de las cosas que Jesús, largo todo…pero hasta el día de hoy nadie lo hizo”

Yo sigo creyendo que a la Iglesia la hacemos los fieles. Que los que dirigen la institución hayan tenido intereses políticos, económicos y personales a lo largo de la historia usando siempre el nombre de Dios, es otra cosa. No deja de ser política y poder señores. Algo con lo que Jesús iba en contra. Él dejó un unico mandamiento, el del AMOR, y todos sabemos lo que eso abarca, no? Lástima que muchos lo bastardearon y bastardeamos con muchos de nuestros actos. Tal vez por los diferentes intereses y tentaciones que tenemos en la vida. Que creo fue lo que a esos hombres los hizo actuar de muchas maneras opuestas a las enseñanzas y proyecto de vida del Cristianismo.

Juam Pablo II creo que volvió a “humanizar” a la Iglesia-Institución…la verdad que hizo muchisimas cosas de destacar. Un hombre realmente valorable en muchos aspectos. Humano, común y corriente, sufrido. A pesar de cosas q muchos no compartian sus ideas respecto al aborto, eutanasia o todas lo respecto al comportamiento sexual. Pero la verdad que avanzó bastante, pidió perdón por varios males de la iglesia institución y acarreó la culpa de muchos. Muertes, genocidios, alianzas de poder, negociados, abusos, etc, etc…algo que sigue ocurriendo desde siempre, seas Cátolico, Judio, Musulman o no creyente, sobre todo cuando hay poder de por medio, y antes era justamente era el Poder Político/Religioso…o sea manejo de Personas, Tierras, Monarcas, Soberanos, Instituciones del Estado, etc. Ahora no tanto, pero antes dependías de la palabra y aprobación de la Iglesia, o sea de esos dirigentes que poseían intereses de poder por sobre el amor al prójimo. Hoy, necesitas que te apruebe el poder económico, prácticamente desplazando al poder político. Los líderes del mundo no son los monarcas, o los Jefes de Estado, es el $, las multinacionales que manejan las campañas, subvencionan campañans políticas, terroristas, y guerras innecesarias, para obtener beneficios retribuídos (permisos especiales, manejos legales, mayores espacios para la explotación de sus actividades, o sea, poder, poder, poder y más poder!)

Volviendo al tema de los Papas, hoy Benedicto la verdad que personalmente como cabeza de la Iglesia no me transmite nada, y con sus cambios mucho menos. Parece que en pocos años, va a desmoronar todo lo construido y logrado por su antecesor.

Yo soy Católico, creyente, pero no practicante, pero conozco varios puntos de vistas, porque al asistir a clases de Catequesis y asistir a una Facultad donde se enseñan ciencias exactas, la verdad que imagínense la diversidad de opiniones que escuché y compartí. Desde el sacerdote más conservador hasta el profesor o compañero más Ateo que podrían haber.
Por lo cual, la verdad que nada de lo que aún descubrí me hizo cambiar respecto a mi creencia y Fe. Ni las atrocidades y abusos de la Institución y sus integrantes, ni el pensamiento de varios que quieren imponer sus ideas en contra de mi creencia actual.

Como dije, si me desmuetran un proyecto e idea de vida mejor q la de Jesus, largo todo.

Bueno, perdón por escribir mucho, pero el tema da para largo…es complejo y polémico, por eso insisto q se trate con respeto para no herir suceptibilidades ni principios personales.

Saludos.

Muy de acuerdo con todo lo que decis. Ah, y lo de este papa es increible, esta llendo para atras con todo lo logrado por Juan Pablo II. Es mas, si no me equivoco creo que ahora pretende que todas las misas se den en latín; aunque esto no sea tan importante, demuestra lo cerrado y conservador que es.

Cochigallina · 12 Diciembre, 2008 06:15

luks_32:

Cochigallina:

Cito una frase: “El día que me demuestren de alguien que tuvo un mejor proyecto de vida y concepción de las cosas que Jesús, largo todo…pero hasta el día de hoy nadie lo hizo”

Yo sigo creyendo que a la Iglesia la hacemos los fieles. Que los que dirigen la institución hayan tenido intereses políticos, económicos y personales a lo largo de la historia usando siempre el nombre de Dios, es otra cosa. No deja de ser política y poder señores. Algo con lo que Jesús iba en contra. Él dejó un unico mandamiento, el del AMOR, y todos sabemos lo que eso abarca, no? Lástima que muchos lo bastardearon y bastardeamos con muchos de nuestros actos. Tal vez por los diferentes intereses y tentaciones que tenemos en la vida. Que creo fue lo que a esos hombres los hizo actuar de muchas maneras opuestas a las enseñanzas y proyecto de vida del Cristianismo.

Juam Pablo II creo que volvió a “humanizar” a la Iglesia-Institución…la verdad que hizo muchisimas cosas de destacar. Un hombre realmente valorable en muchos aspectos. Humano, común y corriente, sufrido. A pesar de cosas q muchos no compartian sus ideas respecto al aborto, eutanasia o todas lo respecto al comportamiento sexual. Pero la verdad que avanzó bastante, pidió perdón por varios males de la iglesia institución y acarreó la culpa de muchos. Muertes, genocidios, alianzas de poder, negociados, abusos, etc, etc…algo que sigue ocurriendo desde siempre, seas Cátolico, Judio, Musulman o no creyente, sobre todo cuando hay poder de por medio, y antes era justamente era el Poder Político/Religioso…o sea manejo de Personas, Tierras, Monarcas, Soberanos, Instituciones del Estado, etc. Ahora no tanto, pero antes dependías de la palabra y aprobación de la Iglesia, o sea de esos dirigentes que poseían intereses de poder por sobre el amor al prójimo. Hoy, necesitas que te apruebe el poder económico, prácticamente desplazando al poder político. Los líderes del mundo no son los monarcas, o los Jefes de Estado, es el $, las multinacionales que manejan las campañas, subvencionan campañans políticas, terroristas, y guerras innecesarias, para obtener beneficios retribuídos (permisos especiales, manejos legales, mayores espacios para la explotación de sus actividades, o sea, poder, poder, poder y más poder!)

Volviendo al tema de los Papas, hoy Benedicto la verdad que personalmente como cabeza de la Iglesia no me transmite nada, y con sus cambios mucho menos. Parece que en pocos años, va a desmoronar todo lo construido y logrado por su antecesor.

Yo soy Católico, creyente, pero no practicante, pero conozco varios puntos de vistas, porque al asistir a clases de Catequesis y asistir a una Facultad donde se enseñan ciencias exactas, la verdad que imagínense la diversidad de opiniones que escuché y compartí. Desde el sacerdote más conservador hasta el profesor o compañero más Ateo que podrían haber.
Por lo cual, la verdad que nada de lo que aún descubrí me hizo cambiar respecto a mi creencia y Fe. Ni las atrocidades y abusos de la Institución y sus integrantes, ni el pensamiento de varios que quieren imponer sus ideas en contra de mi creencia actual.

Como dije, si me desmuetran un proyecto e idea de vida mejor q la de Jesus, largo todo.

Bueno, perdón por escribir mucho, pero el tema da para largo…es complejo y polémico, por eso insisto q se trate con respeto para no herir suceptibilidades ni principios personales.

Saludos.

Muy de acuerdo con todo lo que decis. Ah, y lo de este papa es increible, esta llendo para atras con todo lo logrado por Juan Pablo II. Es mas, si no me equivoco creo que ahora pretende que todas las misas se den en latín; aunque esto no sea tan importante, demuestra lo cerrado y conservador que es

Si, así es, en Latín y de espaldas creo, como era hasta no hace pocas decadas…
No entiendo, si el fin es integrar y generar una mayor unidad entre fieles y personas que quieren acercarse a la palabra de Dios…vas a dar la misa en Latín? dejense de joder! hay que hacer como se hace en muchas parroquias para que la gente vuelva a encontrarse con Dios…cantos modernos, consejos, homilías dinámicas, directas y con enseñanzas que sirvan para enfrentar la realidad actual, etc. Acá en Cba muchos estudiantes van a misa con otros jóvenes, y salen re copados con un sacerdote que hace las misas espectaculares! Bah, mucho son así, sobre todo los sacerdotes de 50 años para abajo. Yo tenía un profe Sacerdote Jesuita, Licenciado en Filosofía, y Doctor en Teología, de 35 años piolísimo, un cago de risa, pero respetuoso de todo y todos los pensamientos, excepto de algunas cosas confusas y sin mucho sentido como El Código Da Vinci que se le cagaba de risa…bueno, que se yo, es una novela! jaja… “ud leyeron el Codigo Da Vinci? mamita! que mocazo!!! es cualquiera! pero bueno, es entretenido…” jaja, como me cagué de risa! Encima la película…pobre Tom Hanks…miraba el reloj para saber cuando terminaba la escena.

Pero bueno eso está en cada uno, yo no voy a misa, pero soy creyente y tengo mi fe bien definda porque como digo no vi nada ni nadie, ni ningun pensamiento, ni libro, ni autor, ni filosofo que me la haga cambiar o alterar siquiera un poco.

emi_lagallinita · 12 Diciembre, 2008 06:35

no se q pensar la vdd…yo no soy fiel seguidora d la iglesia
en este caso me contradigo,xq yo si creo en dios pero no creo en esa mierda d tener q ¨confesar tus pecados¨ en frente de un ser humano como vos,como,yo y como todos!
yo nunk mas en mi viida voy a decirle a un hombre comun y corriente…
yo soy seguidora d una sola persona,la virgen inmaculada concepcion la cual veneramos todos los años en mi ciudad!
pero despues,todo lo demas me parece una mierda!!
los curas son una mierda!!! xq carajo pecan si estan con una mujer
son personas q tienen necesidades como todos nosotros
yo creo q los curas,las monjas,etc debe casarse y tener hijos
xq curas y las monjas opinan sobre como vas a criar a tu hijo!!!?? si ellos no los tienen y no tiene la minima idea lo q es tener y criar a alguien!
si me pongo a habla d la iglesia no termino mas!!!este es un tma lindo para charlar!!
es interesante escuchar las diversas opinioones…
otra cosa q no me gusta d la iglesia es el simple hecho de permitir q se den limosnas!!!
vayan a laburar locooo!!! el cura sobrevive d nosotros!? d las limosnas

iFranco · 12 Diciembre, 2008 06:54

enriquelaschera:

[

iFranco:

Lo que recomendaría es que sobre Historia del Catolicismo, dejemos opinar a los Católicos.Porque mucho opinan y ni siquiera leyeron La Biblia.No es condición leerla para opinar, pero si no sabemos no inventemos.Hablen de lo que piensan de la Iglesia cmo Institucion, y todo lo que quieran… ahora no se metan en un pantano del que no puedan salir

Como católico, te expongo por qué digo que cristo fundó esta institución sagrada (ALGO QUE CUANDO DIJE, ALGUNOS IRRESPETUOSOS SE ME CAGARON DE RISA):

Evangelio de San Mateo Capítulo 16, Versículos 13 al 20 (LEAN EL 18 Y EL 19, EL RESTO LO DEJO PARA EL QUE QUIERA SABER CÓMO VENÍA LA CHARLA):

13 Llegado Jesús a la región de Cesarea de Filipo, hizo esta pregunta a sus discípulos: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del hombre?
14 Ellos dijeron: Unos, que Juan el Bautista; otros, que Elías, otros, que Jeremías o uno de los profetas.
15 Díceles él: Y vosotros ¿quién decís que soy yo?
16 Simón Pedro contestó: Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo.
17 Replicando Jesús le dijo: Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos.

18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
19 A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.

20 Entonces mandó a sus discípulos que no dijesen a nadie que él era el Cristo.

…

Y así Simón Pedro fue el primer Papa. Después se metieron algunos hijos de puta a manchar el nombre de la iglesia, y otras personas intachables y santos a vivir como Cristo nos mandó a vivir.

Enrique, yo soy Catolico.El tema es que entran a inventar sobre la fundacion de la Iglesia Catolica y me molesta bastante.Lo mismo que nos metan en la misma bolsa a todos… como ya dijiste, somos catolicos pero no sustentamos una mafia o a algun pedofilo.Pasa que un cura violador es sinonimo de que todos los Catolcios, defendemos a el… :roll:

Podría ser porque muchos curas (sacando de lado los pedoflos) que crian y tiene hogares para niños huerfanos o madres solteras, y los toman como hijos, despues de todos viven con ellos todo el dia…

Las limosnas no son obligatorias, colabora quien desea.No hay nada de porcentajes, ni obligaciones.

espartaco · 12 Diciembre, 2008 07:10

Increible la vigencia de Marx: Las religiones son el opio de los pueblos "

fede_riverplate · 12 Diciembre, 2008 07:22

La verdad como dije para mi las religiones son un negocio puro y manipulan a la gente…
Tengo un amigo o conocido que es mormon…
Bueno el pibe termino la secundaria y por la religion no puede seguir un estudio unirvesitario porque tiene que dedicar sus proximos dos años a la graduacion del secundario a profesar la religion por otros paises…y se tuvo que ir a mexico o no me acuerdo que lado a hacer eso…y perdio dos años de estudio…
Estas son las cosas que mas me molestan de las religiones, entre otras cosas como el diezmo y demas…

Riversito75 · 12 Diciembre, 2008 07:32

Idem.

Es mas, diria que existen instituciones religiosas (y religiones) mucho peores.

el_presi · 12 Diciembre, 2008 09:08

mucha gente se convirtió…
venian epocas de miseria y hambrunas en el imperio romano…
el catolicismo ayudaba a superar esa pobreza recurriendo a la espiritualidad y al espiritu solidario de jesus…
entonces, el habil emperador se dio cuenta que lo mejor era imponer como religion oficial a todo el imperio el catolicismo…

enriquelaschera · 12 Diciembre, 2008 13:35

emi_lagallinita:

no se q pensar la vdd…yo no soy fiel seguidora d la iglesia
en este caso me contradigo,xq yo si creo en dios pero no creo en esa mierda d tener q ¨confesar tus pecados¨ en frente de un 1)ser humano como vos,como,yo y como todos!
yo nunk mas en mi viida voy a decirle a un hombre comun y corriente…
yo soy seguidora d una sola persona,la virgen inmaculada concepcion la cual veneramos todos los años en mi ciudad!
pero despues,todo lo demas me parece una mierda!!
los curas son una mierda!!! xq carajo pecan si estan con una mujer
son personas q tienen necesidades como todos nosotros
2)yo creo q los curas,las monjas,etc debe casarse y tener hijos
xq curas y las monjas opinan sobre como vas a criar a tu hijo!!!?? si ellos no los tienen y no tiene la minima idea lo q es tener y criar a alguien!
si me pongo a habla d la iglesia no termino mas!!!este es un tma lindo para charlar!!
es interesante escuchar las diversas opinioones…
3)otra cosa q no me gusta d la iglesia es el simple hecho de permitir q se den limosnas!!! vayan a laburar locooo!!! el cura sobrevive d nosotros!? d las limosna

Los católicos no creemos que el cura “humano” es el que nos escucha y nos perdona. Los católicos cuando nos vamos a confesar:
[ol]
[li]Previo a ir a la iglesia hacemos un Exámen de conciencia:[LIST=1][/li][li]Analizamos nuestra vida, y vemos que mandamientos estamos dejando de cumplir, cuales son nuestras faltas.[/li][li]Pedimos a Dios que nos ayude a ver en qué tenemos que cambiar.[/li][li]Dando gracias todos los beneficios que nos da. Analizamos si cumplimos con la voluntad de Dios en nuestras vidas.[/li][li]Pedimos perdón a Dios, con confianza, sabiendo que el ve nuestras buenas intenciones.[/li][li]Ponemos empeño en mejorar y acercanos más al plan de Dios.[/li][li]Pedimos fuerzas a él para que nos ayude a cambiar, por que como humano soy débil, no soy autosuficiente.[/ol][/li][li]Arrepentimiento: Sentir dolor por haber pecado porque contradecimos a Dios.[/li][li]Propósito de no volver a pecar[/li][li]ACÁ ES EL PASO CON EL QUE VOS NO ESTÁS DE ACUERDO: Decir los pecados al confesor: El Sacerdote es un INSTRUMENTO DE DIOS. No es él el que escucha y perdona, sino que intercede Dios en él (todo esto es una cuestión de Fe, tomalo o dejalo). Dejamos el lado la verguenza y el orgullo, abrimos el alma, seguro de que es Dios quien nos escucha. [/li][li]Recibir la absolución y cumplir la penitencia.[/LIST]PD: Los curas, como personas comunes y corrientes, también se confesan. También erran. Son humanos. No le pidamos a un humano que sea algo más que un humano.[/li]
Para mí debería ser opcional. Esto es una opinión muy personal, obviamente. Sin embargo, hay curas y monjas que realmente son felices viviendo para la comunidad.
La limosna es voluntaria. No es obligatoria. Cada uno elige si apoyar o no a la Iglesia. Esa plata no es sólo para el cura. De ahí tambien se mantienen los templos, se hacen obras de caridad, etc. Para que toda organización subsista, por más que no tenga fines de lucro, debe tener Rentabilidad. Rentabilidad no en el sentido de que el cura meta en su bolsillo los ingresos (ya que es eso es lucro), sino que toda organización sin fines de lucro debe necesariamente tener un ingreso para subsistir y cumplir con sus objetivos. Y que esos ingresos no sean menores que las obras que se hacen, de lo contrario las parroquias se fundirían.

¿ cómo querés sostener una institución sin dinero ?

PD: Los curas laburan bastante, aunque no lo creas. No trabajan 1 hora x día en la misa. Administran la comunidad. Hacen obras de Caridad. Organiza eventos para la comunidad. Entre tantas otras.

iFranco:

enriquelaschera:

[

iFranco:

Lo que recomendaría es que sobre Historia del Catolicismo, dejemos opinar a los Católicos.Porque mucho opinan y ni siquiera leyeron La Biblia.No es condición leerla para opinar, pero si no sabemos no inventemos.Hablen de lo que piensan de la Iglesia cmo Institucion, y todo lo que quieran… ahora no se metan en un pantano del que no puedan salir

Como católico, te expongo por qué digo que cristo fundó esta institución sagrada (ALGO QUE CUANDO DIJE, ALGUNOS IRRESPETUOSOS SE ME CAGARON DE RISA):

Evangelio de San Mateo Capítulo 16, Versículos 13 al 20 (LEAN EL 18 Y EL 19, EL RESTO LO DEJO PARA EL QUE QUIERA SABER CÓMO VENÍA LA CHARLA):

13 Llegado Jesús a la región de Cesarea de Filipo, hizo esta pregunta a sus discípulos: ¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del hombre?
14 Ellos dijeron: Unos, que Juan el Bautista; otros, que Elías, otros, que Jeremías o uno de los profetas.
15 Díceles él: Y vosotros ¿quién decís que soy yo?
16 Simón Pedro contestó: Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo.
17 Replicando Jesús le dijo: Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos.

18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
19 A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.

20 Entonces mandó a sus discípulos que no dijesen a nadie que él era el Cristo.

…

Y así Simón Pedro fue el primer Papa. Después se metieron algunos hijos de puta a manchar el nombre de la iglesia, y otras personas intachables y santos a vivir como Cristo nos mandó a vivir.

Enrique, yo soy Catolico.El tema es que entran a inventar sobre la fundacion de la Iglesia Catolica y me molesta bastante.Lo mismo que nos metan en la misma bolsa a todos… como ya dijiste, somos catolicos pero no sustentamos una mafia o a algun pedofilo.Pasa que un cura violador es sinonimo de que todos los Catolcios, defendemos a el… :roll:

emi_lagallinita:

xq curas y las monjas opinan sobre como vas a criar a tu hijo!!!?? si ellos no los tienen y no tiene la minima idea lo q es tener y criar a alguien!

Podría ser porque muchos curas (sacando de lado los pedoflos) que crian y tiene hogares para niños huerfanos o madres solteras, y los toman como hijos, despues de todos viven con ellos todo el dia…

emi_lagallinita:

otra cosa q no me gusta d la iglesia es el simple hecho de permitir q se den limosnas!!!
vayan a laburar locooo!!! el cura sobrevive d nosotros!? d las limosna

Las limosnas no son obligatorias, colabora quien desea.No hay nada de porcentajes, ni obligaciones

Lo que creo es que no entiende la gente, es que Constantino fue el que OFICIALIZÓ EL CRISTIANISMO. Es muy distinto a decir que nació en él. La iglesia nace en Cristo, no en Consantino. Pedro fue el primer papa, cristo le concedió ese deber.

Repito el versículo: “18 Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia,(…)”

Exacto. Pero la iglesia venia de antes…La religión como bien decís ya existía. El emperador la impone como religión oficial.

Repito a todos mi idea.

Dejar de ser católico por que existan curas HDP, es como dejar de ser de River por que exista aguilar.

(Comparación grotesca, exagerada, grosera, pero bien gráfica y entendible para alguien que no comparta mi fe)

Riversito75 · 12 Diciembre, 2008 13:57

Lo increible es que Marx no era ateo, ja…

enriquelaschera · 12 Diciembre, 2008 14:35

jaja

Nawelitsky · 12 Diciembre, 2008 18:23

Opino lo mismo, no se puede catalogar algo tan grande como una iglesia de una forma tan lineal de: Opción 1 Son la verdad absoluta Opción 2: Son la peor mierda.
Es como decir: Los musulmanes son unos asesinos porq se inmolan contra todo el mundo o son la ley porq tienen una fe hacia su Dios como ninguna otra religión?

Vos sos la ley, uno de los grossos q aún no emigraron del foro.

el_presi · 12 Diciembre, 2008 19:10

enriquelaschera:

el presi (8):

enriquelaschera:

fue un groso en su palabra y en su obrar…

mucha gente se convirtió

y los romanos se vieron obligados a oficializar el cristianismo

tan dificil de entender?

me olvide de aclarar: 313 años dps se vieron obligados a oficializarlo, cuando su palabra ya se predicaba en todos lados

mucha gente se convirtió…
venian epocas de miseria y hambrunas en el imperio romano…
el catolicismo ayudaba a superar esa pobreza recurriendo a la espiritualidad y al espiritu solidario de jesus…
entonces, el habil emperador se dio cuenta que lo mejor era imponer como religion oficial a todo el imperio el catolicismo…

Exacto. Pero la iglesia venia de antes…La religión como bien decís ya existía. El emperador la impone como religión oficial.

Repito a todos mi idea.

Dejar de ser católico por que existan curas HDP, es como dejar de ser de River por que exista aguilar.

(Comparación grotesca, exagerada, grosera, pero bien gráfica y entendible para alguien que no comparta mi fe

te estas contradiciendo… al principio dijiste que se oficializo porque se habia expandido y habia sido “groso en su hablar y hacer” (que manera poco ortodoxa usamos a veces para exprezarnos, jaja, me incluyo eh)… y despues me diste la razon en que fue por otras razones que se oficializo…

Murdoch · 12 Diciembre, 2008 21:28

Si hay 2 temas vinculados a la política/sociedad esos son el aborto y la iglesia.

espartaco · 13 Diciembre, 2008 03:24

Era mormon ?

Nawelitsky:

la boba:

Es un tema complicado porque las personas que son creyentes dicen por ahi bien que a la iglesia la hacen cada uno de los fieles y eso. Pero no se puede negar que ha cometido infinidad de errores y los sigue cometiendo. Como institucion en muchos aspectos deja mucho que desear y no la veo como un ejemplo en todo, pero tampoco se puede ser ciego de que existe gente buena entre ellos sacerdotes, monjas que si pregonan con sus hechos. Asi como tambien existe gente que es una mierda, por eso no lo veo como un ejemplo pero tampoco soy cuadrado de decir que son todos pedofilos y asesinos

Opino lo mismo, no se puede catalogar algo tan grande como una iglesia de una forma tan lineal de: Opción 1 Son la verdad absoluta Opción 2: Son la peor mierda.
Es como decir: Los musulmanes son unos asesinos porq se inmolan contra todo el mundo o son la ley porq tienen una fe hacia su Dios como ninguna otra religión?

riversito75:

espartaco:

Increible la vigencia de Marx: Las religiones son el opio de los pueblos

Lo increible es que Marx no era ateo, ja…

Vos sos la ley, uno de los grossos q aún no emigraron del foro

???,What?

enriquelaschera · 13 Diciembre, 2008 12:28

el presi (8):

enriquelaschera:

el presi (8):

mucha gente se convirtió…
venian epocas de miseria y hambrunas en el imperio romano…
el catolicismo ayudaba a superar esa pobreza recurriendo a la espiritualidad y al espiritu solidario de jesus…
entonces, el habil emperador se dio cuenta que lo mejor era imponer como religion oficial a todo el imperio el catolicismo…

Exacto. Pero la iglesia venia de antes…La religión como bien decís ya existía. El emperador la impone como religión oficial.

Repito a todos mi idea.

Dejar de ser católico por que existan curas HDP, es como dejar de ser de River por que exista aguilar.

(Comparación grotesca, exagerada, grosera, pero bien gráfica y entendible para alguien que no comparta mi fe

te estas contradiciendo… al principio dijiste que se oficializo porque se habia expandido y habia sido “groso en su hablar y hacer” (que manera poco ortodoxa usamos a veces para exprezarnos, jaja, me incluyo eh)… y despues me diste la razon en que fue por otras razones que se oficializo…

Según lo que vengo diciendo, cristo FUNDÓ la Iglesia (puse la cita bíblica y la expliqué).

En el medio (en estos 300 y pico de años) la iglesia toma fuerza, por que el paso de Cristo marcó la vida de muchas personas, muchos se fueron convirtiendo, se fue predicando su palabra y la religión se fue expandiendo.
(por eso le llamé groso, ja: la gente tenía creencias previas, ya sea religiosas -religión judía- o esotéricas -los paganos-; sin embargo él hace un quiebre y la gente (alguna, por supuesto) se convierte. Eso quise decir con que el tipo fue un Groso. Ya se que fue poco académico). Muchísima gente se convierte.

Tanta gente que -ahora te doy la razón- Constantino la OFICIALIZA ( por que fue muy astuto, por los motivos que sean, eso que bien dijiste)
[u]
FUNDAR distinto a OFICIALIZAR.

[/u]Fundar: Darle nacimiento a una institución.
Oficializar: Tomar una insitución y gestarla en un lugar: Roma (Católica Apostílica Romana)[u]

La Iglesia católica no deja de ser una institución sagrada por que fue fundada por Jesús.[/u]

No me contradigo: Cristo la funda, el otro le da un cuerpo más formal de institución, y más poder por supuesto. Pero la institución venía de antes: había sacerdotes, patriarcas, papas, pero todo se hacía a escondidas por que eran perseguidos. De ahí sale el tema de las catacumbas p ej.

Tenemos santos de antes del 313, ejemplo: el apostol San Juan, San Pedro. Miembros de la Iglesia. Por que Iglesia no es una Basílica, Iglesia es una comunidad cristiana, y esas nacieron con Jesús.

Después la iglesia pasa a ser perseguidora, y eso es lo que todos critican. Sin embargo más allá de que exista gente que manchó y mancha el nombre de la Iglesia (ya que son seres humanos con todos los defectos y pecados que se te ocurran), hay muchísima, muchísima más en proporción también, que día a día tratan de vivir como cristo les propone.