perdon,alguien se planto?,alguno fue a la justicia?,todos se qejan en sus casas,en el bar o en charlas,o antes de dormirse…pero alguien actuo?,O SEA ,nada. y en las eleciones,eh? los fuman? y entra la hinchada y se vuelven locos de alegria,y entonces? y compran ole…esto es como titanes en el ring ,TODO MENTIRA. O ALGUIEN AGARRO DEL PESCUEZO A ALGUN DIRIGENTE O BARRA o los denuncio,nadie .liberti hubo uno solo.
la verdad nose si alguien se planto, en mi caso no me plante, no fui a la justicia, y mucho menos agarre del pescuezo a un dirigente ó a un barra. pero es una realidad social de la que hay que hacerse cargo (lo que compran olé y los que no), nos toca una sociedad muy individualista y todavia con mucho miedo.
Es cierto que hablar es lo más comodo y hacer es más incomodo pero podemos discutir y tratar de pensar como salimos, aca no hay nadie que haga la del Che Guevara.
Es cierto lo que decís.Parece que al hincha que le toco vivir esto,o al pibe que desde el 2002,como dijo Ariel ve a River arrastrándose en el barro,lo idearon junto con quienes lo consumaron,o así lo quieren hacer ver…
Yo creo que TODOS hablamos de más,y TODOS tenemos poco poder de reacción.
Las culpas,las MAYORES responsabilidades (no las únicas),pasan por otro lado…
Pero creo que se apunta y culpa en demasía al hincha de River,ninguno de nosotros queríamos esto,en cambio otros eligieron llevarnos a este lugar.
Estoy de acuerdo con esto, no me parece una cuestión generacional. La exasperante pasividad del hincha de River que permitió todos los desastres ya enumerados nos cabe a todos, de todas las edades.
Eso es otro detalle que entiendo es interesante mencionar y se pasó por alto. Siempre sostuve que esta debacle institucional que se inicia mucho antes de los fracasos deportivos. En algún momento describí a la dirigencia de River de los últimos 30 años como una cofradía que cambia nombres pero no formas y siempre con un mismo fin : usar a River mas que servirle. En algún momento alguno mas avispado y sin tanta degradación institucional acumulada supo encontrar éxitos deportivos que taparan la mugre. Otros con menos luces y con años de desidia, negociados y tierra encima terminaron por conducirnos al peor de los finales. El verdadero pataleo comenzó cuando se empezaron a encadenar los fracasos deportivos, y a mi criterio, ya era demasiado tarde. El daño que ya se había consumado era letal e irrecuperable.
la década del 90 fue un dilapidar constante… nada de lo que vivimos fue de la noche a la mañana
no podés comparar santilli ni davice y los contextos de esa época.
cuando vino “el otro”, teníamos internet, celulares, masivos medios de comunicaciones, mas cartas para jugar, más conocimiento de todo.
no creo que un pibe de 23 por el sólo hecho de tener 23 tenga la culpa de nada. Los dirigentes que nos llevaron a esto tienen más de 23, pero si esta generación no cabe duda que permaneció indiferente ante los desatinos deportivos y/o institucionales que nops llevaron a esto. Creo que negarlo, es seguir masoquiandose con la idea de no ver una realidad que es demasiado frustrante como para asumirla. Para mí es indiscutible que es una cuestión de generaciones. Y una cosa más…sea matefórico o no, yo no prefiero que se me muera mi mujer, tampoco River eh, aunque muchos no harían mucho más que lo que “hicieron” en este tiempo para que River no se muriera, creo que muchos se van en frases, incluso vos, que criticas las supuestas frases fáciles y creo que en tu firma incurrís en ella pero de una manera que no aporta mucho. O sea ¿qué es decir que prefiero que se muera mi mujer pero no River? Para mi eso es demagogia y chamuyo puro. Bienvenido el debate.
si, hubo gente que denunció. Que vos no lo hagas es otra cosa, eso no quiere decir que otros no intentaramos. Y vos y todos lo saben.
nos hicieron lo mismo pero al revés. Y NO fueron los rivales, fuimos nosotros mismos
si no es apocalíptico estar en la b…No se si saben, o sea, si se dieron cuenta que River está en la b. Y lo peor va ser cuando volvamos a la a, esto no es nada…acá estamos “disfrutando” de ser el patito lindo de la categoría y no vemos cara a cara la realidad. Cuando subamos va a ser la cosa. Porque ya bajamos. Pero claro, el tono apocalíptico…lo mismo decían cuando salíamos últimos y muchos avisabamos, o cuando perdíamos con equipos recién ascendidos e iba a los programas a reclamar acción ciudadana (je, en River imposible, en san descenso borraron de socio a un presidente y eso que les había construído un estadio…) cuando perdíamos con caracas de local o echabamos a Delém y Ramón, Ortega…cuando nadie quería volver vaya a saver por qué razón (pero habría que haber pensado por qué, no?) cuando perdíamos con los 4 equipos recién ascendidos y por goleada o con san martín de porres, cinzano, cuando san descenso nos deja arafue con dos jugadores menos, et, etc, etc. Mirá que vivimos apocalipsis eh…y todavía no despertamos, alguien dijo “ahora tocamos fonfo” je je je. Como dicen los chicos “que hambre”…
si, por los que creamos al mounstruo…
je, los diriegentes no son gente?
los dirigentes de donde salieron…? de Marte bajaron???
creo que d ela tribuna…o sea, de nosotros, “la gente” ellos fueron “gente” en algún momento…
o sea, la gente es la mayor responsable, por acción u omisión.
pero claro, algunos voltean a un dictador o cruzan una cordillera para liberar a tres paises o sobrevuelan un barco inglés a ras del mar para rescatar el orgullo aún en la inminente derrota (son elegidos, no?) y otros escribimos y nos resignamos…es lo que le toca a cada uno…es así. A sentarse y mirar o a intentar, al menos desde la humildad (yo no te voy a decir que escrbí cartas, fui a programas partidarios, hablé en foros, intenté reunirme con dirigentes e hinchas, socios, periodistas (nacho gaona, costa fiebre, hernan rastrillo , gustavo dante farinella (todos garcas que ahora hablan pero cuando tenían que poner le pecho desde su lugar de comunicadores literalmente se hicieron los dolobus)…el hincha de River lo quiere de una manera especial a River, lo ama, pero eso si, sin comprometerse demasiado…los de caravana monumental y la subcomisiín dle hincha esos años se hicieron bien los giles…yo les mandaba miles de razones para que hicieran algo…todos se borraron…¿por qué será? je, ta luego , diría Ramón…
lo lamento hermano…genere lo que genere…
River está en la b…eso lo generó la generación derrotada, más que la afa y más que pezota, más que todos…
[SIZE=4][COLOR=black][COLOR=red]Presidencias nefastas - Jugadores inapropiados - Etc.
[SIZE=3][COLOR=black]Así y todo, de no existir otros intereses, ésto no pasaba
[SIZE=2]Menos en el mundo de hoy, y mucho menos en Argentina
y muchísimo menos con River,
y muchíisimo menos por un par de goles o un punto
No reconocerlo… es ceguera[/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
[b][SIZE=4][COLOR=black][COLOR=red][SIZE=3][u][SIZE=2]al contrario, en el mundo de hoy esto pasaba y lo veía cualquiera…pasó a pesar que todos lo sabiamos pero nos hicimos los distraídos y para lo único que sirvió es para estás frases…en el siglo 21 derribaron las torres gemelas, arsenal ganó la sudamericana, banfield salió campeón…cdomo no preveer que podía pasar…juventus se fue a la b por coimas, al contrario, en esta epoca de comunicación globalizada solo un tonto no lo podía preveer…y pasó nomas, a pesar de todas las advertencias que el destino nos regaló para que lo impidieramos…nosotros lo hicimos posible
[/u][/SIZE][/COLOR][/SIZE][/SIZE][/b][/COLOR]
[SIZE=4][COLOR=black][COLOR=red]Presidencias nefastas - Jugadores inapropiados - Etc.
[SIZE=3][COLOR=black]Así y todo, de no existir otros intereses, ésto no pasaba
[SIZE=2]Menos en el mundo de hoy, y mucho menos en Argentina
y muchísimo menos con River,
y muchíisimo menos por un par de goles o un punto
No reconocerlo… es ceguera[/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
[b][SIZE=4][COLOR=black][COLOR=red][SIZE=3][u][SIZE=2]al contrario, en el mundo de hoy esto pasaba y lo veía cualquiera…pasó a pesar que todos lo sabiamos pero nos hicimos los distraídos y para lo único que sirvió es para estás frases…en el siglo 21 derribaron las torres gemelas, arsenal ganó la sudamericana, banfield salió campeón…cdomo no preveer que podía pasar…juventus se fue a la b por coimas, al contrario, en esta epoca de comunicación globalizada solo un tonto no lo podía preveer…y pasó nomas, a pesar de todas las advertencias que el destino nos regaló para que lo impidieramos…nosotros lo hicimos posible
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[CENTER]Presidencias nefastas - Jugadores inapropiados - Etc.
Así y todo, de no existir otros intereses, ésto no pasaba
Menos en el mundo de hoy, y mucho menos en Argentina
y muchísimo menos con River,
y muchíisimo menos por un par de goles o un punto
No reconocerlo… es ceguera[/CENTER]
al contrario, en el mundo de hoy esto pasaba y lo veía cualquiera…pasó a pesar que todos lo sabiamos pero nos hicimos los distraídos y para lo único que sirvió es para estás frases…en el siglo 21 derribaron las torres gemelas, arsenal ganó la sudamericana, banfield salió campeón…cómo no preveer que podía pasar…?..juventus se fue a la b por coimas, al contrario, en esta época de comunicación globalizada solo un tonto no lo podía preveer…y pasó nomas, a pesar de todas las advertencias que el destino nos regaló para que lo impidieramos…nosotros lo hicimos posible
Gran error.
Estoy cansado de que culpen al socio de lo que hacen los hijos de mil puta de los dirigentes.
El socio RESPONDIO COMO NUNCA, METIO UN RECORD EN LAS URNAS.
Saco al principal oficialismo, que encima tenia en la lista a Santilli (todavia nos debe el pase del enzo). Santilli y Donofrio se liquidaron toda la campaña (fui a reuniones de AMBOS, frases como “no nos dejemos llevar por un idolo (enzo)” o “el leonsito es lo mas nefasto de la historia de River”. Se unieron por un par de votos.
Caselli… Tambien estuvo en gestiones anteriores. Sus principales apoyos eran DAVICCE Y PINTADO (Los mismos que gracias Ortega y compañia ganaron TODO pero dejaron a River con una deuda enorme mas alla de las millonarias ventas de Salas, Ortega, Almeyda y Crespo).
Passarella, QUE CULPA TIENE LA GENTE QUE NOS MINTIO EN TODO?
La gente vota un proyecto y unas ideas, ahora SI EL DIRIGENTE ROBA Y MIENTE, NO ES CULPA DEL SOCIO.
Año 2005, Esta bien, fue poca gente a votar, PERO PORQUE NO CONVENCIAN LOS QUE SE PRESENTARON.
No es casualidad que NADIE quiera a Davicche y pintado ni a santilli, tipos que ganaron todo PERO HICIERON DESASTRES.
Aguilar fue reelecto por el aparato y por los socios DEL CLUB, que aguilar los trataba 10 puntos. Para los futboleros, No habia otra lista mejor.
Año 2001, Aguilar le gano a SANTILLI.
Son todos HIJOS DE PUTAAAAAAAAAAAAAA, DEJEN DE CULPAR AL SOCIO.
La gente se canso de putear a ahumada.
Vos estas pidiendo que le partamos un cascote en la cabeza? Hubo gente que lo aplaudio la ultima fecha del 08, Excepto ese partido se lo puteo antes y despues SIEMPRE
Pero claro que es apocalíptico estar en la b, ya estamos manchados, pero puede ser peor, y con esta gente al poder todo puede pasar. Tenelo presente.
La mochila de haber vivido el descenso de River lamentablemente no nos la va a quitar nadie, y repito, todos nos tenemos que hacer cargo en mayor o menor medida de nuestras culpas.
Por otro lado, que hayamos tocado fondo que quiere decir? que no podemos aspirar a mejorar nunca mas? (incluso como hinchas) a volver a ser lo grande que fuimos? A intentar no permitir un vaciamiento así, nunca mas?. A eso me refiero con luchar por un mañana mejor.
Cual es tu plan? Porque das un diagnostico de la situación que todos ya sabemos, supimos y veíamos venir. Ahora bien, cual es tu medicina?, porque de nada sirve diagnosticar y quedarse en eso. Proponé, y cuando vuelva me prendo. Yo estoy lejos, pero desde acá difundí siempre TODO lo que pude, de cuantas marchas hubo, o con palabras de repudio por todos lados. Mas no pude hacer. Y me hago cargo de la parte que me toca.
Generación derrotada y? sí…La única que queda es que no nos vuelvan a meter el dedito en el recto nunca mas. Hay que cambiar la mentalidad para que no nos garchen de nuevo. Lamentablemente ocurrió, pero nos tendrá que servir para empezar a pedir cabezas de ahora en mas, y no equivocarse en las urnas…
Muy constructivo
O sea q yo como voy a la cancha todos los domingos a ver al club del q soy hincha, a mi camiseta, independientemente de los horribles de los jugadores y dts q traen los dirigentes, entonces yo tengo la culpa?
Nos hicieron pasar papelones afuera, adentro, en partidos importantes, se llego hasta un descenso… y la culpa es mia… es mia xq? xq no fui y le pegue los 3 corchazos en el marulo q se merecen a aguilar o a passarella? q me vas a decir q me faltan huevos xq no lo hice?
adonde apuntas culpabilizando a la gente? q vos te enojes con el cabeza de tacho q le saca fotos a la barra cuando entra o le sigue las giladas q grita… es entendible, a todos nos puede llenar de impotencia… ahora echarle la culpa a la gente x las decisiones horribles y MALIENTENCIONADAS de los dirigentes… yo no se…
desde 2002 q la gente se expresa… 14 fechas llevaba al frente el cagon de pellegrini a un equipo con figuras q no jugaba a nada… y dsp de perder con boca toda la cancha le aclaro q esto no era sanlorenzo y pidio x ramon diaz. el derrotero empezó ahí. y la gente puteaba en 2002, puteaba en 2003 cuando river daba asco (no el mismo asco de los ultimos tiempos, pero era pesimo el andar) mas alla de haber salido campeon…
despues de un año y medio con Astrada saliendo campeon jugando bien al futbol, simultaneamente quedando afuera x un penal d una copa q se quedaba en Nuñez… peleando el torneo siguiente hasta 2 fechas antes… y llegando a otra semi de copa… y la gente x no ganarle la serie a un gran san pablo al partido siguiente contra tres arroyos puteaba… como puteaba a loeshbor cada vez q rechazaba la pelota (y hoy se aplaude a ferrero!), como se puteaba a farias cada vez q erraba goles importantes… como se puteo HASTA EL HARTAZGO en el hall domingo tras domingo pidiendo q se vayan passarella y la comision… durante 2 años!! como se puteaba a los dirigentes permanentemente… q mas queres? la gente se amontonba abajo de la sanmartin y habia 100 mil policias en el hall… q queres?? la culpa es mia x no tirarle un botellazo en la cabeza a un rati? a metros nomas… se clavaban cuchillazos y se cagaban a tiros 2 fracciones de la barra… mas sangre q esoo?? y la culpa es mia q nunca la justicia intervino? la culpa e smia q los dirigentes pagaron 100 viajes al mundial a los delincuentes… o q le daban pases de lso jugadoreS? q queres q vaya yo a dfecirle a schelnker devolve el pasaje y los %…???
principales multimedios y el gobierno cubriendo el saqueo mas increible de la historia de un club… q podes hacer como un hincha comun q va a la cancha?? con quien t podes alinear si queres participar?? con los quintas?? los santillis… los donofrio o passarella?? todo lo mismo… NECISTABAMOS UNA OPCION UNA ALTERNATIVA… y eran satanas, lucifer y bersebu… la culpa es mia y de 15 mil socios mas q con lluvia fuimos a votar a intentar expresarnos en las urnas q necesitabamos un cambio…¿¿¿???
yo no se adonde apuintas culpando a la gente macho… cabezas de tacho q no putean jugadores o tecnicos o revolean la camiseta y son hinchas de la hinchada… hay en todos lados!! en todos los clubes…y es sumamente proporcional a “las malas” del equipo… y es indefectible q en los peores momentos de lo unico q se aferre la gente es de su amor x la camiseta (xq podes disentir con la forma, pero no deja de ser amor x los colores x mas abstracto q t suene)…
basta de generalizar x 200 o 3 mil tarados q van a la cancha x ir a la cancha… la gente mas no pudo hacer… como hincha simple q es… mas q putear al bostero de lopez yendo primeros dsp d godoy cruz x jugar con todo el equipo atras… (y aca… ACA se puteaba a la gente q puteaba al tecnico… xq eramos “los q no entendiamos el camino”)… q mas puedo hacer… vos pretendes q yo sin recursos le gane una eleccion o un espacio a aparatos politicos mediaticos y mafiosos de tipos multimillonarios como caselli passarella o donofrio con werthein atras?
vamos a parar la pelota un poco… yo estoy muerto en vida desde el dia q me senti descendido cuando perdimos con allboys de local… en el medio me comi un descenso…y entiendo la desesperacionde la gente xq yo tengo un nivel de tristeza infinita… pero no x eso puedo permitir q me endilgues responsabilidad a mi x ir a la cancha…
son odiosas las comparaciones… pero NOB saco a Lopez x algunos 100 valientes q se comian palizas los domingos en la platea, los dias de semana en una plaza o en cada viaje de visitante… pero tmb con una cierta conduccion medianamente “sana” y “honesta” q agrupaba a la gente disidente y le daba un cierto sentido a la lucha…
mismo caso para racing con blanquiceleste…
pero aca no habia oopcion… recien ahora x el golpe q fue el descenso… muuucha gente se esta involucrando y quiere participar y es sanisimo q lo haga… aunque sea a nivel infimo… de a poco se empieza…
yo no me fui al descenso… a mi me mandaron jugadores mediocres, conducidos x tecnicos ineptos, ambos elegidos x dirigentes delincuentes corruptos y con la intencion de hacerle mal al club… y recien ahi votados x los socios pero no x una conviccion firme sino xq no habia otra cosa…
esto es simple… si las conducciones tienen ganas de hacer las cosas bien, las hacen… si les interesa el bien del club, armar equipos competitivos para el paladar del hincha y con la intencion de slair campeon, comprando bien y vendiendo bien, dandole comodidades al socios, etc… SE HACE… el resultado deportivo dependera d si la pelota pega en el palo y entra o si va afuera… pero la voluntad esta y a al alarga da resultados…
si te toca otra conduccion ELEGIDA DEMOCRATICAMENTE, nunca lo olvidemos eso… q tiene intenciones de hacer las cosas al reves como ahora… yo no puedo ir a pegarle un corchazo… me encantaria eh… pero tengo una vida tmb… entonces o intentas legalmente sacarlo (q es semi imposible) o no t queda otra q esperar a la proxima eleccion… mientras participando para ver si podes lograr cambiar algo en un mediano y largo plazo…
pero mi culpa… mi culpa no es.
El daño ya está hecho, todavía no se percibe a gran escala porque esta nueva generación de wachiturros/as riverplatenses son pichoncitos. Pero lamentablemente con el tiempo dejaremos de existir los que disfrutamos del fútbol del Beto, el Enzo, Ramón, Ortega y quedarán los que mojaron la chabomba con el gol agónico de Falcao a Botafogo, los que creen que Buonanotte es un fiel representante de la rica cantera Riverplatense, las que piensan que Funes Mori es lindo, los que sostienen que en River no se putea, se alienta, los que la B les chupa un huevo y una larga lista de etcéteras.
Obviamente y trazando un paralelismo a nivel nacional, son mucho mas nocivos los de traje y corbata que nos dirigen, y cada quien deberá hacer el mea culpa por haber contribuído con su voto a llevarlos al poder (yo voté las 2 veces a Aguilar, la segunda vez lo hice convencido, eso me da arcadas).
En fin…
Yo ni en pedo me animaría a generalizar así. Por experiencia propia, están los que vos decís, pero están los otros y son muchos más de los que pensaba, los que sienten la necesidad de comprometerse, de cortar de raíz con todas las estructuras que nos llevaron a donde hoy estamos (y no fue la nueva generación la que nos llevó ahí eh…) y de generar un proyecto superador en serio para el Club, con gente nueva, que barra con años de negligencia, impericia, choreo, obsecuencia y lamidas de culo.
Si hubiera un medidor de culpas, los pongo últimos a los pibes de ahora que vos decís. Diría más bien que son la consecuencia, no los culpables.
Eso es verdad Juan. Sería injusto también echarle toda la culpa a los mas pendejos. Los que llevaron a Aguilar y a Pajarella a la presidencia no somos ningunos nenes.
Bah, de Pajarella no me hago cargo aunque me alegró mucho que no ganara D’Onofrio.
Un pendejo de 17 años que canta borracho que le chupa un huevo la B como bien decís no es causa sino consecuencia.
Rafa, aguilar 2001-2005 no el el mismo que 2005-2009. Asi que no tenes de que avergonzarte.
Yo estaba en contra de aguilar y si hubiera tenido 18 no lo hubiera votado, pero River en esa epoca seguia teniendo varias cosas de River.
Venia de 2 equipos que jugaron semifinal de libertadores.
Al socio se lo respetaba.
Yo la verdad que comprendo al que voto a aguilar, aunque no lo hubiera hecho.
Ademas no me jodan, la Sanmartin alta llena de tipos de 50 años festeja pelotudeces.
No son solo los pibes.
La San Martin alta esta lleno de viejos TH… tenes razon, hay uno que va con la campera del sindicato de camioneros, es insoportable, “Hay que alentar loco hay que alentar”…
Cuando la barra empieza a putear a los jugadores, los primeros boludos en gritar “soy de river soy de river” son viejos de 40 para arriba.
si, sos parte del problema y no de la solución.
toda enfermedad empieza por un diagnóstico…
vos decís “ya tocamos fondo” ¿qué sabés? cuando perdíamos copas lo decías… , cuando perdíamos con los equipos ascendidos lo decían, cuando salimos últimos lo decían, cuando estamos en la b lo decían. Espera 5 años…
tu firma más bien podría decir: quiero ver a aguilar fuera dle club…sabías que todavía es socio???
tampoco hay que hacer la del che guevara,es mucho más simple…
je, pero siendo como somos nosotros, muchísimo más complicado…
qué tiene que ver la vestimenta???
yo creo más bien lo contrario, que son la causa y no la consecuencia porque como vos, se comieron le verso que venía de un “superhincha” que bajaba de la tribuna a cambiar todo y la primera medida fue echar a delem y ramón y ahí reaccionamos 4, ahí, si uno era un poco inteligente predecía todo esto, algunos lo hicimos, pero a veces, contra ustedes, es imposible, o sea, la masa que destruye River cada día, estando conforme con ser la verguenza diaria porque están orgullosos de serlo…
“Obviamente y trazando un paralelismo a nivel nacional, son mucho mas nocivos los de traje y corbata que nos dirigen, y cada quien deberá hacer el mea culpa por haber contribuído con su voto a llevarlos al poder (yo voté las 2 veces a Aguilar, la segunda vez lo hice convencido, eso me da arcadas”
todo dicho…y otdavía cuestionas…por decoro deberías plantearte el votar estas elecciones del 23 de cotubre jajaja (broma, broma seria…)
esos tipos de 40 años vieron otra cosa y se bancaron 18 años de robos pero en le que River salía segundo, le ganaba a boca, y fue el equipo que más puntos sacó en toda la década del 60…y no creo que sean la mayoría. Cuando se habla de generación derrotada, se habla de los hijos de aguilar y en menor medida pasarella, ni santilli ni davicce hicieorn este desastre, aunque santilli podría haber hecho un frente mayor para oponerse…
Con mas razon flaco.
O no entendiste mi mensaje o respondiste cualquier cosa.
Aca simplemente lo que decis es “ESTA GENTE VIO AL GRAN RIVER” Como si fuera un merito de ellos.
Yo te digo que la san martin alta y baja esta mas tribunera que nunca y no son todos pibes de 20 años.