Melezama, leì tu respuesta. Solo puedo darte la derecha en alguna de ellas y en otras decirte que tengo otra visiòn de las cosas y que en otros directamente no tengo conocimiento como para opinar. No me quiero explayar demasiado ya que si no es la historia de nunca acabar. Pero me gustarìa decirte o màs bien aclararte en el caso de Clarìn, que no es una prensa que critica por convicciones. Asì como Kirchner firmò lo que firmò, en este momento se està tratando de poner en discusiòn los derechos de Radiodifusiòn. Las consecuencias de querer tocar a un sector poderoso, son claras. Aunque vale aclarar que tal vez estè bebiendo de su propia medecina.
Respeto tus argumentos. Te agradezo la respuesta.
Màs allà de eso, me parece que tenemos una visiòn de las cosas un tanto distintas. Y eso no es malo. Mantenès tu postura y tenès tus argumentos y yo los mìos, despuès de todo esto es polìtica y las dicidencias van a existir siempre.
Pero como te dije màs arriba, respesto lo que decìs, aunque no lo comparta ya que estos no sean tìpicos de un reaccionario.
Saludos.
Puede ser, osea, ellos estan en derecho de hacer huelga, de no comercializar lo que ellos sembraron. Ahora bien, si hacer huelga se relaciona con no dejar circular a personas que en la mayoria de los casos no tiene nada que ver con el conflicto ni le interesa.
Esto, aca en Argentina es complicado. Mucha gente piensa solo en sus derechos, en lo que a uno le conviene y le chupa un huevo el resto. Que derecho tiene alguien a decirle a un camionero VOS NO PASAS, PORQUE LLEVAS CEREALES. o lo que sea. El tipo esta laburando!
No me molesta que la gente proteste, me molesta que esa gente no respete los derechos de los demas, ese demas sea panadero, camionero o jugador profesional de tenis de mesa.
Sí, Nico, quedate tranquilo que sé que el motivo por cual Clarín cambió de oficialista a opositor es exactamente el que citás. Que quede claro que no es ninguna casualidad, y que son flor de garcas hijos de puta, que mientras los favorezcas con la legislación te van a favorecer y si en algún momento aspirás a hacer algo que se parezca un poquito a un buen manejo de prensa te van a dar con un caño.
El tema está en que el grupo Clarín llegó a ser lo que es gracias a todos los presidentes desde la última dictadura para acá, quizás con la sola excepción de Alfonsín. Y lo exceptúo “quizás” porque la privatización de Canal 13 fue durante el gobierno del sietemesino (:twisted:), y la venta de la porción que La Razón tiene de Papel Prensa a Clarín fue durante el gobierno militar, pero no sé si tuvo alguna actuación con el tema de Papel Prensa. Entonces, los mismos gobiernos generaron este monstruo, cagándose en la legislación y dejando de lado la más mínima noción de sentido común, y todos los gobernantes lo hicieron por el mismo motivo: tratar de tener una buena prensa. Entonces, daban concesiones y recibían concesiones. Por ejemplo, durante el gobierno del muchachito de las patillas se les dio Canal 13, como ya dije. Y el contrapago del grupo Clarín fue primero hacerle callar las ácidas críticas a Liliana López Foresi (conducía Telenoche y le daba con un ñoca al riojano). Y cuando vieron que la Foresi, lejos de intimidarse, no le hizo ninguna crítica más a Méndez sino que cada vez que leía una noticia que involucraba a su gobierno, la daba primero y después ponía caras acorde a la situación (cara de “no te creo nada”, cara de “siempres los mismos tránsfugas”, etc. etc.) la rajaron del noticiero, pese a ser una de las periodistas más capacitadas que recuerde.
El Grupo Clarín también le hizo muchas concesiones al gobierno de Néstor, por ejemplo, mandar siempre a las páginas interiores y con títulos chiquitos las noticias desfavorables al gobierno, mientras que las favorables las mandaba a primer plano. Pero cuando se armó el quilombo con el campo cagó el gobierno, porque no podés dejar de cubrir una noticia de esta magnitud, y a su vez tampoco podés hacerlo sin mostrar las dos campanas, ya que iba a ser alevoso que estaban ocultando información. Entonces, cuando K y su cohorte vieron en esas informaciones un intento de golpismo (hecho bastante paranoico en sí, y que no se condice con la realidad, ya que los verdaderos golpistas son los mismos payasos de siempre) y empezaron a hacer campaña contra el grupo Clarín, se echaron un enemigo encima todavía más jodido que el campo.
O sea, con todo este tema el gobierno se está manejando con una estupidez poco digna de políticos experimentados. Primero, que si el gobierno aceptaba, por ejemplo, quitarle el aumento de las retenciones a los productores que tuviesen menos de 200 hectáreas, en lugar de cobrar u$s 1200 millones iban a cobrar u$s 1150 millones. Sí, nada más que 50 millones menos. Y no se hubiesen puesto a TANTA gente en contra, y hubiese sido más equitativo, porque si además eran solamente los grandes productores quienes se quejaban, ahí sí que los tipos se iban a poner el pueblo en contra. Y coronar eso con una pelea con el grupo Clarín en simultáneo, qué querés que te diga… :roll:
Si yo voy a enfrentarme con grupos de poder, lo voy a hacer con uno a la vez. Para tratar de hacer todo simultáneamente tengo que ser demasiado cauteloso y estar muuuuy a cubierto, porque en este caso, en el cual vos mismo (teniendo una opinión favorable al gobierno) me decís que aún cuando no coincidís con todo lo que expongo, respetás mis argumentos, quiere decir que la contraparte tiene razones de peso. Entonces, si además de tener algunos argumentos razonables te peleás con el mayor multimedio que hay, garantizándote que encima quienes tienen ciertos argumentos razonables tienen al grupo más poderoso para difundir sus ideas, es realmente jugar a la ruleta rusa con todo el tambor del revólver lleno de balas.
No te estoy diciendo que estoy en contra de la nueva Ley de Radiodifusión, guarda… todavía no sé bien qué es lo que quieren hacer, ojalá que hagan algo que sirva para una mejor información y una mayor libertad de prensa, y no que hagan algo solamente para sacarse un enemigo molesto de encima. Pero qué querés que te diga, me cuesta creer que un gobierno capaz de echar empleados por darle notas a medios mal vistos sea capaz de generar una ley progresista y sin ningún interés personal. Ojalá.
Abrazos, Martín.
No concuerdo en esto, Martín. El trato que le han dado a este asunto Clarín y Lanación (y ni hablar de los medios que siempre respondieron al sector más reaccionario) fue y es bochornoso. Si hay algo que no primó en estos fue la imparcialidad.
Creo que los medios de comunicación son una fuente de poder inmensa, hoy en día podría decirse no que es el 4to poder, sino el 3ro por encima del judicial. Pero lo peor no es que haya una gran manipulación de los hechos, lo peor es lo que buscan y lo que son aquellos a quienes responden estos diarios, aquellos que acumularon poder durante tantos años…
Mi opinión, saludos…
A mi me dijeron que Kirchner se le puso en contra a Clarin porque quiso comprar el grupo (Nestor) y no quisieron vender. Je, igual de ahi a que sea verdad no se, pero si fue medio raro que un año les haya dado todo para que hagan lo que quieran y al otro ya esten a las puteadas.
Y asi como es lamentable el papel de Clarin, yo veo tambien lamentable el papel de Pagina 12 y C5N (Canal 7 no lo metemos, je, da risa) que responden completamente al gobierno. Hoy en dia en Argentina creo que la prensa imparcial y sin presiones no existe.
POR LO QUE SE VE ,POR SU CRISPACION ME PARECE QUE KIRCHNER ,NI NADIE LE DAN(LE HARIA FALTA)
Exacto. Lo que pasa es que realmente estamos necesitados de un gobierno que tenga los huevos para poner sobre la mesa ese tipo de cuestiones, sea de la extracción política que sea. ¿Pero sabés cuál es el problema? Sigue siendo el mismo, mientras los argentinos reaccionemos sólamente ante circunstancias extremas, en lugar de protestar cuando empiezan las cosas turbias, va a ser difícil que logremos nada. O sea, me refiero… suponete que se soluciona el quilombo con el agro. Suponete que todo esto termina pronto. ¿Vos te creés que la gente sería capaz de movilizarse para exigir la reglamentación del derecho de huelga y protesta? Nah, listo, una vez que no tienen el problema en sus narices no reaccionan.
Entonces, siempre es el mismo problema, los argentinos somos reaccionarios. Y no me refiero a reaccionarios en cuanto a ideología política, sino en la práctica. Porque siempre en este país se piden cambios ante los hechos consumados, en lugar de pedir cambios para prever que un hecho desfavorable se concrete. Como ejemplo basta un botón, a NADIE se le hubiese ocurrido pedir que un Gobierno tenga en cuenta los incendios en un boliche. Pasó en Olivos, se pegó fuego una disco (Kheyvis o algo así, se llamaba) y murieron más de 10 personas. Entonces, fue un tema boom del momento, todo el mundo preocupado por la seguridad de los boliches. Pasó el apogeo y fue reemplazada por otra noticia. Y fijate que después terminan muriendo 194 personas en Cromagnon. Y vos decís, ¿cómo puede ser, otra vez lo mismo? Y sí… Y lamentablemente los problemas son culpa nuestra, porque los políticos estos no salieron de un termo, salieron de nuestra misma sociedad.
Abrazos, Martín.
PD.: Buscando, encontré lo de Kheyvis. Acá está, 17 personas muertas por algo que después terminó matando a otras 194, una irresponsabilidad de un asistente al boliche agravada por las condiciones patéticas de seguridad: La Injusticia de Kheyvis
Pàgina 12, por orientaciòn ideològica de sus periodistas, vaya y pase… Pero, ¿CN5?.. El día que el Negro (Sorete) Oro y Grondona apoyen a un gobierno de centroizquierda se cae el cielo…
Mas alla de algunas excepciones, yo creo (y no soy el unico que lo dice eh, de hecho le decian Cristina5Nestor) que tira para el gobierno…
A mí no me parecen tan mal los cortes de ruta. De hecho, la gran mayoría de los doctrinarios argentinos del momento coinciden en defender al Derecho a la Libre Expresión como uno de los derechos Constitucionales más importantes a defender.
Lo que sí, estoy en contra de la injusta hipocrecía, de la presión y del intento de legitimación a un sector que no necesita recurrir a esto para hacerse ver. Porque tiene acceso al poder, a los medios y al gobierno.
Claro, ahora no se escandaliza nadie como en los 90s, cuando miles de trabajadores reducidos a miseria en Gral Mosconi hacían los primeros cortes de este tipo. ¿Y los de las papeleras? No, nos hacen quedar mal frente al mundo. D’elía mismo, cuando le hacía piquetes a Kirchner, era uno de esos “vagos” que le das una pala y te la rechazan. Lo mismo Castells.
Pero no, claro, acá se habla de tipos que obtuvieron beneficios gracias a generaciones de trabajo…
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A propósito, me dijeron que los llamados “pequeños productores”, en su mayoría no están alineados con ninguna de las 4 famosas entidades del campo. ¿Esto es cierto? ¿Hasta que punto?
Si, escuché a unos cuantos diciendo eso. Lo paradójico es que prendés ese canal media hora y es totalmente lo contrario.
Es un medio de Hadad, al igual que Radio 1’0, Infobae, ¿“Minuto24”? y algún otro, totalmente opositores…
El abuso del Derecho a la Libre Expresion hace que estemos como estemos. Tiene que haber un cierto cuidado a la hora de utilizar el Derecho de Libre Expresion o de Huelga, porque pueden ser malinterpretados y pasa lo que pasa.
Tendrian que preguntarle a los nuevos filosofos argentinos, dueños de las rutas nacionales que piensan de esos derechos y que dice su propia Constitucion…
Son derechos consagrados en la Constitución tanto como en el Pacto de San José de Costa Rica, considerados fundamentales en la escala de jerarquías. Obviamente, tendrán más o menos importancia de acuerdo al contexto, los derechos contra los que choque, la legitimidad del reclamo, y lo que yo pienso que es más importante, la visibilidad de quienes se manifiestan…
Sí, pero el derecho de tránsito es tan importante como ese. Los doctrinarios tendrán sus opiniones, pero ambos derechos están en el mismo artículo constitucional, y ambos tienen la misma validez.
En general, quien nuclea a los pequeños productores, por lo que tengo entendido, es la Federación Agraria, Alejo.
Abrazos, Martín.
No se si estas ultimas semanas habra cambiado la relacion como cambio con Clarin, no estoy viendo mucha tele, pero C5N solia tirar para el gobierno. Lo mismo que en radio 10 el negro Oro, que no se si le seguiran pasando mensualidad, pero por lo menos el año pasado, que me lo tenia que bancar todos los dias porque lo escuchaban en el trabajo, era asquerosamente oficialista.
Son muy pocos los medios, si los hay, que se manejan por convicciones netamente ideologicas, y justamente un multimedio de Hadad no va a ser la excepcion.
El derecho a libre expresión no recae solo en la Constitución, sino en una cantidad de convenios internacionales (entre ellos dos importantísimos como el SJ de Costa Rica y la Declaración Universal de DDHH), además de la doctrina aceptada como fuente del derecho…
Gracias por la info de los productores!
Algo de lo que me refería con lo de la visibilidad, y la comparación con casos anteriores:
- Así, si en principio la libertad de expresión requiere que los medios de comunicación social estén virtualmente abiertos a todos sin discriminación, o, más exactamente, que no haya individuos o grupos que, a priori, estén excluidos del acceso a tales medios, exige igualmente ciertas condiciones respecto de éstos, de manera que, en la práctica, sean verdaderos instrumentos de esa libertad y no vehículos para restringirla. Son los medios de comunicación social los que sirven para materializar el ejercicio de la libertad de expresión, de tal modo que sus condiciones de funcionamiento deben adecuarse a los requerimientos de esa libertad. Para ello es indispensable, ínter alia, la pluralidad de medios, la prohibición de todo monopolio respecto de ellos, cualquiera sea la forma que pretenda adoptar, y la garantía de protección a la libertad e independencia de los periodistas.
Igual Alejo la mayoria de los productores creo que ni se calentaba por quien los “representaba” ni nada. Es mas, debe haber muchisimos que no pertenecen ni a Federacion Agraria, ni a la Sociedad Rural ni a ninguna de los 4 Fantasticos (?) jajaja.
Seguro… Pasa que me llego este mail:
les dejo una lectura escrita por Ruben Dri, un tipo con historia de compromiso intelectual y social con nuestro pueblo.
El golpe está en marcha.El golpe está en marcha. Uno puede cerrar los ojos y negarlo, pero hoy no es posible dudar. ‘Si nos quedamos acá tenemos que estar dispuestos a lo peor’; ‘estamos en guerra’; ‘esto es una revolución’. Son frases que jalonan los cortes de ruta motorizados por una derecha que sabe lo que quiere y una izquierda estúpida que cree que está haciendo la revolución. Por Rubén Dri.
Lo que está en marcha es efectivamente una ‘revolución’, pero una revolución conservadora neoliberal que quiere la anulación práctica del Estado, que de una u otra manera entorpece sus sucios y multimillonarios negocios. De parte del gobierno hay una parálisis sumamente peligrosa. Las acciones de ayer, el intento de abrir la ruta 14, no hicieron más que potenciar la marcha de la derecha golpista.
Narra el evangelista Marcos que cuando Jesús llega con los militantes de su movimiento a la población de Betsaida le presentaron un ciego para que lo curase. Jesús ‘después de mojarle los ojos con saliva, puso sus manos sobre él y le preguntó ’¿Ves algo?’, el ciego que empezaba a ver, dijo: ’Veo a los hombres como si fueran árboles que caminan’’. Gran parte de la sociedad ve la marcha del golpe como si fuesen árboles que caminan.
Continúa la narración: ‘Luego, le puso nuevamente la mano en los ojos y éste empezó a ver perfectamente y quedó sano, ya que de lejos veía claramente todas las cosas’. El verbo griego utilizado enéblepen, pretérito imperfecto de blépo, no significa sólo ver, sino ver críticamente. Todo el pasaje se refiere a la comunidad que debe abrir los ojos y comprender qué está sucediendo.
Una de las mentiras más perversas de las tantas con que la gran prensa nos inunda todos los días es la de la lucha de los ‘pequeños productores’ como si éstos actualmente estuviesen en la Federación Agraria, en la que, en realidad, están los rentistas, que mientras sus campos siguen produciendo pueden darse el lujo de pasar sus días en la ruta.
Los pequeños productores están en otra parte, en el Mocase, en el Mocaflor, en el Mocaju, en el Mam, en una palabra en el Frente Nacional Campesino que debe luchar a brazo partido para que los que hoy cortan ruta no los despojen de sus campos. Éstos no podrían hacer un paro indefinido. Sólo los ricos lo pueden hacer.
Las luchas de clases nunca se presentan en estado puro. Las contradicciones atraviesan a los distintos bloques que continuamente se forman. Hoy hay con claridad dos bloques atravesados por multitud de contradicciones internas. El bloque de la derecha pretende, como dice la inefable Carrió, que expresa a todo el pueblo. Con claridad hay que decirlo: En ese bloque como en el otro hay múltiples contradicciones, pero su triunfo sería el triunfo del neoliberalismo con todo lo peor de su negra historia.
Las múltiples contradicciones del otro bloque, especialmente la no ruptura de la estructura neoliberal, la no recuperación de los hidrocarburos, la política minera y otras yerbas hacen que no sea fácil acompañarlo en esta lucha. Pero no hay opciones. Si el golpe de derecha triunfa habremos retrocedido trágicamente y entonces, a todos los que se desentendieron habrá que decirles: ¡A llorar a la Iglesia!
Buenos Aires, 15 de junio de 2008
Igual yo ya ni se a quien creerle y a quien no. En principio, en esta clase de mails extremistas (tanto de un lado como del otro) prefiero ni creer…
No lo lei, cuando empezo a hablar de Jesus y un evangelista no pude seguir leyendo.
Yo te digo que puede ser que los productores chicos no esten en la protesta porque estan laburando, pero te aseguro que los mas perjudicados por las medidas del gobierno son ellos.
Felicito a quienes han discutido con altura el tema, se ve que han planteado el tema con sus puntos de vista y eso es valorable.
Pero fijénse lo que es un político en Campaña…
Crítica Digital | “Las retenciones son para bancar la burocracia del Estado Nacional”
Más allá de todo, hay cosas que me dan mucha bronca y una de ellas es la hipocresía, como alguién que se enriqueció a costa de estafar a propietarios con nefastas leyes de la Dictadura formando así una cuantiosa riqueza de más de 16 millones de pesos declarados, me hablan de la distribución de la Riqueza perjudicando a pequeños productores que se levantan a laburar a las 6 de la mañana y no a las 2 de la tarde como otras…
Y Yo como ciudadano que salió a protestar contra la falta de diálogo y la Confrontación jamás voy a permitir que se me trate de golpista…una pregunta o acaso la CGT cuando declaró Paro General hasta que se vaya de La Rúa no era golpista? O acaso Kirchner no estuvo de acuerdo en voltear a aquel Presidente???.
http://buscador.lanacion.com.ar/Nota.aspnota_id=358908&high=kirchner
Y al boludo útil de Copani, como siempre dije una vergüenza como hincha de River, me vy a reir cuando en años digan “Mira ese era kirchnerista” y lo repudien adónde vayan…la gente tiene derechos a protestar y lo hace porqué así lo consagra su derecho. Yo salí en el 2001 y fracasé porqué siguen los mismos delincuentes de entonces y se ha profundizado aún más la Corrupción…y hasta que no haya gobernantes que nos merezcan a los ciudadanos decentes lo seguiré haciendo.
Y para la gilada, Yo estoy hipotecado, soy un asalariado y no tengo 16 millones de Pesos en el banco!!!.