Parece mentira, pero el promedio de títulos por año obtenidos por River en los '00 es superior al que obtuvo desde 1931 al 1999.
Entre 1931-1999: 0,47 títulos por año.
Entre 2000-2007: 0,50 títulos por año
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manipulando asi los numeros, podriamos concluir que estamos pasando el mejor momento de nuestra historia. ¡bravo, salgamos a festejar y reelijamos al dr. aguilar!
o tambien se podria decir que entre 2005-2007 tenemos 0.00 titulos por año.
me encantaria el cambio de aire.
Ariel, tiré ese dato teniendo en cuenta la década del 2000, porque fue la que mencionó Riversito. No “manipulé” los números porque no ejercí ningún cambio en ellos. Simplemente son números, aunque reales, no bastan para describir la realidad en su totalidad. (Igual a Riversito le fascinan las estadísticas en frío, así que no sé que va a contestar).
Ok ejemplos:
Que no exista alguien que mande… en el buen sentido de la palabra
Que nadie controle nada y sea un viva la pepa
Que la barra entre al club a pedir camisetas y como el encargado le pida una nota firmada por el presidente el barra le parta la cabeza con una silla y ante esto la CD licencie al pobre hombre hasta que las aguas se calmen. (esto paso hace un año en river)
Que exista un kiosquito en cada rincon del club, es decir que robe hasta el que compra el cloro para las piletas.
Que se vendan jugadores y ni siquiera se exhiban los contratos respectivos para que sean aprobados por la CD… y aún así sean aprobados por esta.
Que el presidente del club haga lo que quiera
Que la barra haga lo que quiera
Que se apruebe un balance con un indice de liquidez de $ 0.29 de activo para responde por cada $ 1.00 de pasivo
Que una bolsa de cemento que se compre para el nuevo museo sea 12 veces mas cara que si la compramos vos o yo en cualquier corralon
Que entres a la oficina de La Morza Apestosa y lo escuches gritarle a Mario Israel… YO HASTA NO TENER 5 PALOS VERDES DE ACA NO ME VOY
SE ENTIENDE?
Ok ejemplos:
Que entres a la oficina de La Morza Apestosa y lo escuches gritarle a Mario Israel… YO HASTA NO TENER 5 PALOS VERDES DE ACA NO ME VOY
SE ENTIENDE
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:shock: :shock: :shock: ¿fuiste testigo de semejante cosa?
A ver, tiro lo que pienso.
Concuerdo con ROSSI, la crisis deportiva es consecuencia de la institucional, y no al revés. Y argumento: River, en la época del 96/97, pagó sueldos de jugadores que estaban a la altura (o superaban) a los sueldos de los equipos de segunda línea europeos. Entonces, para irse de River, a los chabones no les cerraba irse a un equipito de cuarta de afuera, salvo que fueran suplentes y jugasen poco y nada.
Todavía recuerdo a Davicce diciendo: ¿cuánto debe River? ¿20 millones de dólares? Vendo a Salas y con el vuelto techo el estadio. De más está decir que a Salas lo vendieron en 21 millones, que detrás de esa hubieron transferencias millonarias, que el estadio nunca se techó y que River cada vez debe más guita. Entonces, es claro. Llegó un momento en que TODO LO QUE AFANARON ESTOS HIJOS DE REMIL PUTAS en lo institucional, llegó al plano deportivo. Y River empezó a no poder comprar las figuras que compraba. Y River empezó a jugar a administrar miseria. Y la gran idea de esta dirigencia fue empeñar las Inferiores… para seguir afanando, claro está.
Si esto no es una crisis institucional, yo me como la gorra. River está al borde de la quiebra… lo quieran o no lo quieran ver. Esperemos no verlo nunca, y RUEGO equivocarme. Acá está en juego más que un ego personal, está en juego lo que todos amamos.
Abrazos, Martín.
Ok ejemplos:
Que no exista alguien que mande… en el buen sentido de la palabra
Que nadie controle nada y sea un viva la pepa
Que la barra entre al club a pedir camisetas y como el encargado le pida una nota firmada por el presidente el barra le parta la cabeza con una silla y ante esto la CD licencie al pobre hombre hasta que las aguas se calmen. (esto paso hace un año en river)
Que exista un kiosquito en cada rincon del club, es decir que robe hasta el que compra el cloro para las piletas.
Que se vendan jugadores y ni siquiera se exhiban los contratos respectivos para que sean aprobados por la CD… y aún así sean aprobados por esta.
Que el presidente del club haga lo que quiera
Que la barra haga lo que quiera
Que se apruebe un balance con un indice de liquidez de $ 0.29 de activo para responde por cada $ 1.00 de pasivo
Que una bolsa de cemento que se compre para el nuevo museo sea 12 veces mas cara que si la compramos vos o yo en cualquier corralon
Que entres a la oficina de La Morza Apestosa y lo escuches gritarle a Mario Israel… YO HASTA NO TENER 5 PALOS VERDES DE ACA NO ME VOY
SE ENTIENDE
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ROSSI, firmo cada uno de los ejemplos que tiraste, salvo el último, je. Y NO PORQUE NO TE CREA… contá un poco más, porque NO ME EXTRAÑA, pero NO LA SABÍA.
Abrazos, Martín.
Ok ejemplos:
Que no exista alguien que mande… en el buen sentido de la palabra
Que nadie controle nada y sea un viva la pepa
Que la barra entre al club a pedir camisetas y como el encargado le pida una nota firmada por el presidente el barra le parta la cabeza con una silla y ante esto la CD licencie al pobre hombre hasta que las aguas se calmen. (esto paso hace un año en river)
Que exista un kiosquito en cada rincon del club, es decir que robe hasta el que compra el cloro para las piletas.
Que se vendan jugadores y ni siquiera se exhiban los contratos respectivos para que sean aprobados por la CD… y aún así sean aprobados por esta.
Que el presidente del club haga lo que quiera
Que la barra haga lo que quiera
Que se apruebe un balance con un indice de liquidez de $ 0.29 de activo para responde por cada $ 1.00 de pasivo
Que una bolsa de cemento que se compre para el nuevo museo sea 12 veces mas cara que si la compramos vos o yo en cualquier corralon
Que entres a la oficina de La Morza Apestosa y lo escuches gritarle a Mario Israel… YO HASTA NO TENER 5 PALOS VERDES DE ACA NO ME VOY
SE ENTIENDE
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Todo eso, y peor, pasa en Boca. Pero no se habla de “crisis institucional” porque se ganaron copas. La justicia les destituyó al presidente; si eso no es crisis institucional, no sé qué es entonces.
Completamente de acuerdo… y me temo que no te equivocás en el tema de la quiebra.
La situación institucional se deterioró poco a poco desde los 90, y a pasos agigantados después de Papada. Ya en el 2005 con la malas ventas (porque para mí fueron malas en lo económico, y además apresuradas) de Lucho y Masche y los refuerzos que le trajeron a Astrada, yo me temía que la situación financiera era crítica aunque Papada dijera otra cosa… después se vió que esto era así, y por la necesidad de guita ahora estamos en manos de la mafia socia de Papada.
Mucho me temo que esos socios de papada, a cambio de su desinteresada ayuda, tienen pagarés y todo tipo de documentos para asegurarse el derecho a seguirnos explotando hasta que quedemos sin un mango y sin un pibe en la cantera (porque no creo que sea sencillo soltarles la mano y ya… me temo que esa misma mafia puede pedir la quiebra si no se siguen los negocios)… y eso sin mencionar a los demás deudores, y la guita que se afanan los directivos… el futuro lo veo negro.
PD: De terror el último ejemplo que pone Rossi
No siempre una crisis deportiva está vinculada a una crisis institucional. Una institución manejada de manera correcta puede pasar por perídos malos desde lo deportivo aunque no se separe de una línea de conducción coherente. Puede tomarse a Vélez como ejemplo.
Ahora invariablemente una crisis institucional desemboca en una crisis deportiva, la cual a su vez profundiza y retroalimenta la institucional como parte de un círculo vicioso. Ahi encaja la actualidad River. Porque desde los manejos impropios y de dudosa ética, desde la desidia y la incapacidad se mermó el patrimonio futbolístico de River hasta diezmarlo a su expresión actual. Seguramente la obtención de algún que otro resultado hubiera hecho mas difícil que muchas cosas saltaran a la luz. Insisto que la crisis deportiva profundiza a la institucional que le dio origen y eso es lo que pasa en River.
Por eso se me hace difícil entenderlo al amigo Rossi cuando acusa de responsable de la perdida de la identidad futbolística a Simeone cuando hace rato que, por los motivos ya considerados, River perdió su identidad y su historia, haciéndose de jugadores que en otro tiempos lejos hubieran estado de poder jugar en River.
Yo creo que a veces , ante la justificada bronca que produce la gestión Aguilar, a algunos les cuesta separar los tantos y meten a todos en la misma bolsa. Y es un error importante. Ya que si el día de mañana River llega a ganar algo con el Cholo ( cosa que creo improbable ) ese mismo argumento, de todos en la misma bolsa, va a ser válido para que varios se suban al tren y se empiecen a atribuir triunfos que no les corresponden. Si entendemos esto vamos a dar un paso adelante. Escuchemos un poco a Victor Hugo quien sin dejar de ser crítico de la gestión Aguilar pone sus porotos al Cholo a quien lo sabe laburador.
Con respecto a que en los 90 las cosas se hicieron tan pero tan bien no estoy de acuerdo. Si realmente River hubiera aprovechado en los 90 su momento probablemente hubiera duplicado sus logros y lo que es hoy la bosta hubiera quedado chiquitito ante lo monstruoso que pudo haber sido el River de aquellos años. El de los 90 fue un River muy muy bueno que pudo ser sobresaliente pero no lo supo ser a pesar de la abrumadora diferencia que ostentaba con respecto al resto.
Francamente, papá, a mí me importa tres pitos Boca.
O sea, venís en un escuadrón de ataque en vuelo: el fijarse en que el avión de al lado pierde aceite cuando vos plantaste un motor y te venís a pique, es mirar la desgracia ajena mientras te pasa la propia.
¿Que Boca está al borde de una crisis? SEGURO. Hay varias cosas cajoneadas al respecto. Pero eso no nos sirve de mucho mientras nosotros mismos nos fundimos, por Dios, abran los ojos y dejen de pensar que es una movida periodística.
Abrazos, Martín.
siempre igual este gorod de farinela me tiene podrido ya
Ok ejemplos:
Que entres a la oficina de La Morza Apestosa y lo escuches gritarle a Mario Israel… YO HASTA NO TENER 5 PALOS VERDES DE ACA NO ME VOY
SE ENTIENDE
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:shock: :shock: :shock: ¿fuiste testigo de semejante cosa
[/QUOTE]Personalmente no lo fui… pero lo “gracioso” de la situación era que el Gordo se había dado cuenta que Israel se lo estaba cojiendo en varios vueltos y dicha discusión se daba en ese marco… El del Gordo reclamandole por los puntos que se había comido el eterno Mario.
Ok ejemplos:
Que no exista alguien que mande… en el buen sentido de la palabra
Que nadie controle nada y sea un viva la pepa
Que la barra entre al club a pedir camisetas y como el encargado le pida una nota firmada por el presidente el barra le parta la cabeza con una silla y ante esto la CD licencie al pobre hombre hasta que las aguas se calmen. (esto paso hace un año en river)
Que exista un kiosquito en cada rincon del club, es decir que robe hasta el que compra el cloro para las piletas.
Que se vendan jugadores y ni siquiera se exhiban los contratos respectivos para que sean aprobados por la CD… y aún así sean aprobados por esta.
Que el presidente del club haga lo que quiera
Que la barra haga lo que quiera
Que se apruebe un balance con un indice de liquidez de $ 0.29 de activo para responde por cada $ 1.00 de pasivo
Que una bolsa de cemento que se compre para el nuevo museo sea 12 veces mas cara que si la compramos vos o yo en cualquier corralon
Que entres a la oficina de La Morza Apestosa y lo escuches gritarle a Mario Israel… YO HASTA NO TENER 5 PALOS VERDES DE ACA NO ME VOY
SE ENTIENDE
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Todo eso, y peor, pasa en Boca. Pero no se habla de “crisis institucional” porque se ganaron copas. La justicia les destituyó al presidente; si eso no es crisis institucional, no sé qué es entonces
[/QUOTE]Yo no creo que todo eso pase en boca… Lee los balances de los dos clubes y te vas a dar cuenta que no es así… River es un quilombo… Boca no lo es…
Te doy un ejemplo mas grafico: Los politicos son todos chorros, lo sabemos… sabes que diferencia entonces a uno bueno de uno malo? Que algunos roban y hacen… otros solamente roban. Y AHORA NO ME SALGAS CON QUE JUSTIFICO AL QUUE ROBA… SOLO DESCRIBO UNA REALIDAD…
“Mal de muchos consuelo de tontos”…?
a mi ya entró a facinarme cuando algunos foristas dicen: “River anda mal en defensa” y otros contestan: “y como a boca le llegan 50 veces por partido y el periodismo no dice nada?”… “River debe 50 millones de dolares y estamos al borde de la quiebra”… y viene la respuesta: “en boca tambien se hicieron negociados con el fondo de inversion para comprar jugadores”… es como si viviesen a la defensiva.
Ok ejemplos:
Que entres a la oficina de La Morza Apestosa y lo escuches gritarle a Mario Israel… YO HASTA NO TENER 5 PALOS VERDES DE ACA NO ME VOY
SE ENTIENDE
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:shock: :shock: :shock: ¿fuiste testigo de semejante cosa
[/QUOTE]Personalmente no lo fui… pero lo “gracioso” de la situación era que el Gordo se había dado cuenta que Israel se lo estaba cojiendo en varios vueltos y dicha discusión se daba en ese marco… El del Gordo reclamandole por los puntos que se había comido el eterno Mario
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si esto es cierto, el gordo ya esta mas alla de todo y no le importa nada. todos sabemos que es una lacra pero esto superaria cualquier limite.
Luis, en realidad, lo que yo digo, es que me parece que lamentablemente lo que mandan son los resultados. Un club que le va mal en lo deportivo, en seguida saca a relucir sus “miserias” institucionales, como pasa en Racing, por ejemplo, que en el 2001 era lo mismo que ahora, lo único que salieron campeón.
Para los amantes de Caprichito Macri, una nota interesante (previo a ganar la Copa 2007 y que Macri gane las elecciones 2007 -es decir, lo mismo-):
Boca es PRO
Boca podrá coronarse otra vez campeón de la Libertadores el miércoles 20 de junio. Sería un escenario ideal para Mauricio Macri, que cuatro días después afrontará el balotaje para ser Jefe de Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires. Su aplastante triunfo en primera rueda parece indicar en realidad algo más que sólo fútbol. Pero los quince títulos (6 locales y 9 internacionales) ganados por Boca en sus once años de gestión, no hay dudas, fueron su gran tampolín hacia la política. El propio Macri exhibe sus éxitos en Boca en la página web del PRO.
“En Boca ganó Macri y será trascendente a la política”. El diario Ambito Financiero, premonitorio, lo había anunciado en su portada el 4 de diciembre de 1995. Fue un día después de vencer en elecciones a una fórmula que también, vaya paradoja, integraba Carlos Heller, ahora su opositor en el balotaje por la ciudad. Históricamente, la política se ha servido más del fútbol que el fútbol de la política. Es un matrimonio de intereses. Pero que funciona sólo cuando la pelota entra en el arco. Bien lo sabe hoy el propio Macri. Sin triunfos, en cambio, todo queda destapado. Y magnificado. Allí està, sino, el River Plate de José María Aguilar.
Pero también el Boca de Macri fue vulnerable en sus inicios. Una década atrás, el equipo era un fiasco. Y a Macri de nada le servía su carné de exitoso empresario. Había perdido toda apoyatura política, al punto que se convirtió en el primer presidente en la historia de Boca al que le fue rechazado un balance. El arribo de Carlos Bianchi sofocó el incendio. Sus éxitos deportivos apagaron las denuncias de quienes advertían las filtraciones del modelo Macri. Y el Boca-boom, el Boca-éxito, el Boca-negocio, pasó a adueñarse definitivamente del centro de la escena. ¿Sirve entonces como ejemplo de gestión un mundo del fútbol dominado por el exitismo, en el que sólo se mira una tabla de posiciones y a nadie le importa un balance?
¿Sirve recordar, por ejemplo, que en su primer año de gestión, Macri gastó 45 millones de pesos-dólares (eran tiempos del uno-uno) para comprar a casi 40 jugadores y triplicó el pasivo de Boca de 22 a 62 millones de pesos? ¿Cómo intentar hacer periodismo tomando distancia de la campaña electoral, pero sin dejar que el fútbol asista como testigo mudo al uso de los políticos? Macri era en 1995 el dirigente nuevo, que prometía, entre otras cosas, acabar con los intermediarios en el fútbol, esos señores que ayudan a inflar precios de las trasferencias pagando comisiones que luego llegan al bolsillo de los propios dirigentes. El polémico Fondo de Inversión creado por Macri para comprar jugadores prohibía expresamente la actuación de intermediarios en el punto VI de su reglamento, titulado “Trasparencia”. Una auditoría ordenada por la propia Asamblea del club desnudó sin embago un festival de comisiones a firmas desconocidas y a representantes: Settimio Aloisio por Diego Cagna, Kiskowin Sport por Fernando Cáceres, Gamasports por Christian Dollberg, Gustavo Mascardi por Juan Sebastián Verón y hasta los intermediarios uruguayos Luis Aguerre y Milton Viera por el pase de Juan Román Riquelme desde Argentinos Juniors (página 173 de la auditoría del estudio de Eduardo Massad).Hubo más: esa misma auditoría objetó negocios que Boca había tercerizado a
siglas como ACE, TSM e IESA y contratos firmados más allá del mandato y sin paso previo por la Comisión Directiva. La página 29, punto 34, reveló un detalle aún más llamativo: Macri, como hincha acaudalado, había prestado dinero al Boca de sus amores. Un dinero que, ya como presidente, Macri se lo cobró luego con intereses y punitorios. Ese primer balance, igual que los siguientes, desmitificaron además la muy promocionada política de marketing de Boca. La prensa hablaba de un negocio estimado de 50 millones de pesos-dólar. Pero los balances apenas destacaban ingresos de entre 400.000 y 700.000 pesos. El último gran anuncio fue el del cementerio Boca. Apenas cuatro muertos descansan hoy allí.¿Dónde terminaron pues aquellas fabulosas ganancias si no figuran en los balances de Boca? La venta de Carlos Tevez, comprado por dineros rusos de dudoso origen y depositados en una cuenta de Nueva York suscitó nuevas polémicas, por no citar las duras acusaciones de Roberto Digón y hasta del “Patrón” Jorge Bermúdez, que directamente acusaron a Macri de realizar negocios personales con las trasferencias, muchas de ellas efectuadas por amigos personales del presidente, como el escribano Gustavo Arribas.Boca formó recién ahora una comisión integrada por jueces y fiscales, simpatizantes del club, para solucionar el tema de la violencia. No la integra Mariano Bergés, que también es de Boca, pero que cuando fue juez acusó a Boca de ceder boletos y abrir molinetes de la Bombonera para su barra brava. Rafael Di Zeo golpeó a hinchas rivales dentro de la Bombonera, cuidó la seguridad en recitales, jugó fútbol en Casa Amarilla, llevó jugadores a hospitales y filiales del interior y ganó dinero con turistas que cantaban con La 12. Fue durante años casi una autoridad paralela del club de la mano del terror. Sin embargo, el Boca de Macri sólo pidió que se le prohibiera ingresar a la Bombonera haciendo uso del derecho de admisión cuando Di Zeo ya estaba preso.
Recuerdo haber mirado balances y auditorías de Boca cuatro años atrás para una nota para la revista TXT. Llamé al vocero de Macri, Iván Pavlovsky, para comentarle mi asombro por algunos números y decirle que quería hablar con el ingeniero. El PRO aún no existía. Y Pavlovsky, antes de decirme que Macri no hablaría conmigo, me preguntó: “pero la nota ¿es pro o contra?”.
http://www.lanacion.com.ar/weblogs/especialistas/post.asp?post_id=915637
Macri es tan garca como cualquiera que anda dando vueltas por las esferas del poder, y mucho mas tambien… pero la verdad que ya pasó hasta segundo o tercer plano para mi el como le vaya a la bosta porque lo que mas me interesa es que le vaya bien a River sobre todas las cosas, y para eso hace falta que se vaya Aguilar… Seguro que los triunfos deportivos tapan todo, y el que la bosta haya ganado muchas cosas en estos años no signfica que estén bien institucionalmente sino que supieron llevar a cabo una buena politica con respecto al plantel, esto es, no desarmar la base de “golpe y porrazo” y mantener a los jugadores bien incentivados a la hora de jugar… Repito, para nada esto significa que anden 10 puntos institucionalmente, sino solamente que se manejó con inteligencia la “administracion” del plantel de fubol.
Macri es tan garca como cualquiera que anda dando vueltas por las esferas del poder, y mucho mas tambien… pero la verdad que ya pasó hasta segundo o tercer plano para mi el como le vaya a la bosta porque lo que mas me interesa es que le vaya bien a River sobre todas las cosas, y para eso hace falta que se vaya Aguilar… Seguro que los triunfos deportivos tapan todo, y el que la bosta haya ganado muchas cosas en estos años no signfica que estén bien institucionalmente sino que supieron llevar a cabo una buena politica con respecto al plantel, esto es, no desarmar la base de “golpe y porrazo” y mantener a los jugadores bien incentivados a la hora de jugar… Repito, para nada esto significa que anden 10 puntos institucionalmente, sino solamente que se manejó con inteligencia la “administracion” del plantel de fubol
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Claro, en realidad a mí tampoco me interesa mucho lo que haga Boca, pero el tema salió porque algunos argumentan, muy bien por cierto, que la crisis deportiva es una consecuencia directa de una crisis institucional, y yo opino que la mayoría de los clubes están en crisis, con desmanejos y deudas, sin embargo, cuando un club gana, tapa todo. Esto implica que se puede salir campeón con una mala dirigencia, mientras haya un buen proyecto deportivo de la mano del cuerpo técnico y demás. Por eso daba el ejemplo de lo que pasó en Boca: dirigentes corruptos, equipo campeón. No olvidemos que la justicia les acaba de destituir a un presidente: eso no lo vivió ningún club, que yo sepa, hace tiempo.
Es cierto que los de OLE son unos pelotudos especialmente por la tapa que pusieron como si el empate de Boca fuese heroico porfavor empataron en su casa y el hecho de que haya sido con 10 no vale nada. Ahora respecto a lo que comenta Ariel santillan realmente yo admiro como escribe y opina pero lo que no me gusta mucho y eso les pasa a varios aca en el foro es que siempre usen como justificativo el mal momento institucional o economico del club, es cierto que nuestra dirigencia es una mierda pero con jugadores comprometidos, metidos y con un tecnico inteligente claro que se puede salir de esta situacion, volver a ser campeon por mas malos dirigentes que tengamos. Cuantos equipos no quisieran tener los jugadores, la hinchada, el entorno, las condiciones de trabajo, la infraestructura que tiene este Club pero ahi estamos sumidos en una crisis de resultados, debe ser una mezcla de muchas cosas y seguramente uno de las principlaes causas es el mal manejo dirigencial pero no es el unico aqui juegan los jugadores y dirige el tecnico y tenemos una gran hichada, para mi deberia alcanzar, al menos eso quiero pensar no quiero estar hasta 2009 sin festejar saludos