El mito de maradona, el más despreciable de los mitos nacionales

Seguí si querés…podés copiar y pegar todos los fragmentos que quieras del libro. Yo ya te dije lo que pienso en el post anterior:

el hecho de autodefinirse como “pensador crítico” a mí me suena a “tipo que se quiere destacar por pensar distinto”

En 20 años, cuando Sebreli escriba el libro en el que explique, con argumentos muy convincentes, por qué Messi no fue el mejor jugador del mundo, volvemos a conversarlo. Para mí seguirá siendo un pelotudo.

Y en cuanto al libro, no lo leí, ni me interesa hacerlo. Lo dije en mi primera intervención en el thread. Y reitero por las dudas que no me considero un fanático peronista, mucho menos maradoniano o guevarista.

Igual respeto que sea un género que a vos te guste o te entretenga. A mí la gente que se quiere destacar por opinar diferente me parece aburrida. Según lo que me contás de este tipo, lo considero un Walter Queijeiro un poco más instruído.

Abrazo.

Bua, vos hablabas del voto femenino que según vos era obra de evita? y resulta que no lo es por un tipo que piensa distinto? o por un tipo que dice las cosas como son? seguí creyendo en todos los mitos habidos y por haber. Te parece un pelotudo y ni sabés que ni es ni lo que hizo ni quien fue nada. Seguís creyendo en evita como la factotum del voto femenino?

No creo que viva en 20 años, debe arrimar los 80 pirulos sebreli.

el diego es el mejor jugador de toda la historia… ahora cuando messi termine su carrera podremos ver quien fue mejor que quien…

  1. Viuditas de Maradona? Pareces una novia despechada y resentida hablando de Maradona y las viuditas son los demas?:lol: Menos mal que el soberbio es Maradona…desacreditás (bah, pretendés hacerlo) en este y en todos los temas a quien no opina como vos, pero el soberbio es Maradona…tenés la autocrítica de…Maradona:twisted:

  2. La fama que tiene el argentino comunmente en el mundo se la ganó por la lacra que viaja frecuentemente, esos que se creen los franceses de sudamérica, los que se destacan ante tanto negro, y no precisamente por Maradona; lo que hizo Maradona con su talento, es que se hablara de Argentina, por el hecho de hablar de Maradona, en lugares donde de ninguna manera habrían hablado de nuestro país, eso es un hecho y quien viajó lo puede corroborar sin que ningún librito pueda desmentirlo. El puterío viene despues del talento. Eso es un hecho. Ahora si hay paladines de la justicia que quieren luchar contra ese dato de la realidad, allá ellos; supongo que después se vendrá la cruzada contra la yerba mate, el alfajor o el dulce de leche.

  3. No considero nada indiscutible, mucho menos en fútbol, por lo que no me va ese saco.

  4. El único que habló de fútbol con argumentos es Luis.

  5. No criticarle encarnizadamente a Maradona sus defectos como persona, no significa que no se los vea, o que se los aplauda. Imagino que a muchos que se creen mucho les debe molestar que el que haya trascendido sea Maradona y no ellos con todas sus virtudes a cuestas. ¡Que injusto es el mundo! ¡El gordo falopero, villero, come hombres y trabas, maleducado, es conocido en el mundo y yo con todas mis virtudes discutiendo a Maradona en un foro de River, para hacerle abrir los ojos al mundo!:mrgreen:

  6. Si Maradona opina de todo, hay dos problemas además de su condición de bocón: que haya muuuuuucha gente para escucharlo y encima que haya algunos que analizan lo que dice o lo que hace.


Luis, hablemos de fútbol y saquemos de primer plano el puterío:

coincido que a Maradona hay que juzgarlo “futbolisticamente” hablando nada mas, pero los mismos que dicen eso, despues son mas cerrados que culo ´e muñeca al respecto, fanáticos al extremo :lol:… que se yo…

“los mismos que dicen eso dicen…” estas generalizando, luis. Y estar convencido de algo, no significa ser cerrado como culo de muñeca para discutir, en tal caso ese mote te podría caber también a vos, pero a la inversa.

yo vi el mundial 86 del primer al último partido y si bien la figura sobresaliente del mismo fue Maradona, Argentina tenía un gran equipo, con jugadores en la cumbre de su rendimiento, como Valdano, Burruchaga, el negro Enrique, Ruggeri, no así varios de los rivales, como Platiní quien jugó como maradona el mundial 90 (con el tobillo hinchado), o rumenigge que estaba a cuarta máquina por una lesion que venía arrastrando… los otros grandes equipos de ese mundial fueron Brasil (con Zico tambien entrando en el segundo tiempo poque venía lesionado), Dinamarca (muy buenos adelante, flojos atrás salvo por Morten Olsen), URSS… pero no es que todos eran seleccionados mundiales y Argentina una murguita de 10 pibes de barrio + el gordo…

Yo también ví ese mundial completo. Como decís, Maradona ganó el mundial siendo la figura sobresaliente; y también es como decís, Argentina no era un rejuntado de solteros y casados. También hay que recordar que antes del mundial los querían prender fuego y no eran candidatos; el pico de rendimiento individual de los jugadores en sus equipos no siempre se lleva a las selecciones ni mucho menos al mundial, eso es algo que basta ver a la selección de Messi hace menos de un año y que es un mérito que no se le puede negar ni al dt ni al conductor del equipo.

Así como de ninguna manera Francia se puede reducir a que “tenía a Platiní lesionado” (¡Francia eliminó a Brasil con Platiní pateando penales luego de 120 minutos de juego!) o Brasil a que “Zico entraba en el segundo tiempo” (¡Entraba por socrates o Muller! en un equipo con Careca, Alemao, Junior, Julio Cesar, Edinho, Branco)…justamente porque terminás haciendo lo que criticás que hacen con la Selección argentina, ya no con el objetivo de agrandar la figura de Maradona…por el contrario, como desmereciendo el éxito. En el 86 había muchos grandes equipos y/o con grandes figuras. Alemania, Francia, Belgica, Brasil, Italia, Rusia, Dinamarca (que se comió 6 goles en todo el mundial…1 (uno) en la primera fase que compartió ni mas ni menos que con Alemania, Uruaguay y Escocia, y 5 de España en Octavos, con un Butragueño letal.

despues otra falacia es que el Napoli era un equipito de la B, ja… quiero ver al Almeria o al Lecce gastando 40 palos verdes para comprar a un jugador… muy bueno lo de maradona, de nuevo, pero en un club poderoso económicamente hablando en esos años…

  1. No se quien habrá dicho que Napoli era un equipito de la B; pero está claro que de ninguna manera un equipo del Sur ni hoy ni hace 30 años puede competir económicamente con los grandes del norte. Y está claro que Napolí, por su posición en el mapa, dificilmente se puede decir que jamás haya sido un club poderoso economicamente, y como te voy a demostrar, tampoco en aquella epoca.
  2. No se de donde sacaste 40 palos, costó 7, y el Napoli se endeudó hasta las pelotas e hizo una ingeniería financiera de la puta madre para contratarlo.
    En el artículo que te paso se explica detalladamente, tanto la cifra final de 7 palos, como todo el quilombo que hizo el Napoli para que los bancos respaldaran esa cifra, que de ninguna manera tenía en caja, claro está…ya que “Il Barcellona vuole subito un miliardo di lire in contanti. Una specie di caparra. Diffida della solvibilità del Napoli e Nunez fa il duro. Vuole la caparra e, contemporaneamente, le fideiussioni sulla cifra complessiva dei 7 milioni di dollari proposta da Juliano a Gaspart. Qui sta il problema, qui sta l’ostacolo, qui salta Ferlaino.” (Traducción: Barcelona ahora quiere mil millones de liras, 500 mil dólares, mas o menos, en efectivo. Una especie de depósito. Desconfía de la solvencia de Nápoles y Núñez se hace el difícil. Él quiere que el pago inicial y, al mismo tiempo, las garantías sobre el importe total de 7.000.000 dólares propuesto por Juliano a Gaspart. Aquí está el problema aquí es el obstáculo, salta aquí Ferlaino)
    http://www.napoli.com/sport/viewarticolo.php?articolo=747

. oooootra cosa: Maradona se dopaba para mejorar su rendimiento deportivo, o porque le salió positivo lo del mundial 94? siempre se dice que la cocaina no mejora si no empeora, pero nadie tomó efredina cuando está engripado? es casi “magica” la cosa esa…

Mirá, la explicación de por qué salió positivo en el 94 está; cambió el complejo vitamínico que tomaba, por otro que era igual pero agregaba efedrina, ya que profesionalmente en EEUU es una sustancia no considerada doping (Ripped fuel y Ripped fast, no me acuerdo cual era uno y cual el otro, pero es facil de comprobar que es así cruzando los nombres por internet)…antes del mundial se habían hecho estudios de todo tipo y no saltaba nada. Por otro lado habia un antecedente en mundiales que por esa sustancia la sanción había sido menor…pero a Maradona lo tomaron como reincidente, como si la falopa que le había saltado en algun momento fuera lo mismo que ese caso. Antes del mundial 94 se había seguido minuto a minuto la preparación física de Maradona y se vio como se pelaba el orto para llegar en forma. Y mas allá de la “magia de la cosa esa”, lo que se sostenía es que con esa sustancia se tapaba la otra, no que fuera esa en sí misma, cosa que como no soy medico no puedo saber…pero una de dos: o Maradona, como sostiene, efectivamente hizo una paréntesis en su adicción para prepararse para ese mundial, o tapó la falopa con la efedrina, como repiten muchos, si es que eso se puede hacer…lo que sería muy curioso teniendo en cuenta que para muchos deportes profesionales en EEUU la efedrina no es considerado doping, por lo que estaría permitido que tomen merca, siempre y cuando se tomen una pastilleta tapatutti.

Abrazo Luis, Maxx

esto se va a poner interesante Maxi… ahora estoy con el tiempo justito, pero mas tarde te voy a dar mi apreciación del asunto, y va a ser largo, voy a permitir explayarme… :wink:

Dale! Pensar que hace ya casi 6 años nos conocimos cagandonos a puteadas por este tema, jaja Es lo bueno de discutir con gente como vos que, a pesar de pensar distinto, no cae en la bravuconada, el insulto, la desacreditación o la falta de respeto. Abrazo! Maxx

Al fin uno que tira la posta, que admite que Diego es el mejor de la historia, que seguramente vio también al charro Moreno, Di Stéfano, Pelé, Johan Cruyff en vivo y está completamente convencido de que el diego es superior…

o no?

jajajajajaja bueno iniesta es mejor quedate tranquilo…

//youtu.be/2Fvn8d3LmHI

Citame directamente en vez de aludirme.
Yo di varios argumentos, se ve que no los leíste o se te pasaron o no sabés qué decir.

Parece que te tocó lo de viudita del diego no? porque hasta justificas el doping de eeuu.

Según vos parece que el napoli un club de lo más decente se hipotecó para comprarlo cuando la guita la puso la camorra italiana. Y cuando el presidente del napoli era un mafioso.

Divertite un poquito con el verdadero rey del fútbol viudita.

//youtu.be/TnpttfdbWZY&feature

Evita MILITÓ FUERTEMENTE por el voto femenino. Yo no dije que fuera obra de ella porque no era legisladora cuando se sancionó la ley. Eso corre por cuenta tuya.

De todas formas no desvíes el eje de la discusión a Evita…porque yo hablaba de otra cosa.

Y eso de “seguí creyendo en todos los mitos habidos y por haber” me causa gracia. En el único mito que creo es en mito-ronja:). Te aclaré que no soy ultrafanático enceguecido de ninguna de las personas que nombraste, ni mucho menos.

Pobre del que no pudo disfrutar a Maradona jugando por criticarlo por drogadicto o putañero, pobre del que hoy no se permite disfrutar a Messi y pobre del que, por no poder sobresalir por mérito propio, pretende hacerlo por pensar distinto…

El mejor jugador de la historia, el tipo que mas merito nos dio… y algunos siguen negandolo…

Yo los veo… y pobrecitos.

Vos porque tenes al che en tu avatar y nombre :stuck_out_tongue: yo tambien te veo y…

:mrgreen::mrgreen:Igual mi nik no es por Guevara…

Con respecto a la “marca argentina=maradona”, diria que hoy, por una cuestion del paso del tiempo y aun cuando diega fue DT en el ultimo mundial, ya esta medio en declive, para bien y para mal. En Europa decis Argentina y HOY te dicen Messi. Salvo en Napoles, lugar que tuve la suerte de conocer y en el que todavia hay un reconocimiento, especialmente la gente que tiene de 30 para arriba, aunque la gente joven hoy te va a nombrar primero a Lavezzi, obviamente

En EEUU y Canada, solo los latinos lo junan en serio. Al no ser paises futboleros, la reaccion del norteamericano promedio cuando le decis Argentina es, despues de cierto instante de confusion de no saber bien donde queda… cantar el insoportable “Don´t cry for me… Argentiiiina…” :roll: y hasta ahi llegan. Alguno te dice “Oh, that´s where all the nazis went after the war, right?” :roll: Si les mencionas al astro… "Mawraddounae ?? Ohh… yeah, i think I heard of him… " :confused:

Con los latinos… diria que en mi experiencia personal me he topado con mas comentarios negativos que positivos. Hasta me tenido que comer cargaditas por Maradona que despues terminaban mal… “eeehh chiieeee boluuuuuudddoo… comemierda como el Diieeego” Diria que, tal cual se puede confirmar en cualquier estadio latinoamericano, el Diego es tan querido como el argentino promedio y lo ubican precisamente como el prototipo del argentino supuestamente pedante, malhablado, egocentrico, etc…

Habiendo tenido la suerte de conocer los cinco continentes habitados del planeta (caiateeee… argentino fanfarrooooon !! :)) diria que, por lejos, el argentino mas reconocido es Ernesto Che Guevara… he visto logos del che en Australia, la India, Sudafrica, Egipto, Estonia, EEUU y hasta en Vanuatu… (donde tambien vi remeras de Messi)

El tema con el che es que… no todo el mundo tiene tan claro que era argentino, por lo cual no es “marca” de pais. Muchos creen que es cubano (en USA diria que el 80% de los no-latinos piensan eso) y hasta algunos piensan que es negro…

La camiseta de futbol ayuda a esa identificacion, en el caso del futbolista, claro.

Creo que con el desarrollo de los medios en el siglo XXI, Messi seguramente va a ser (si es que no lo es ya) nuestra nueva tarjeta de presentacion en el mundo. Y eso, A MI, me agrada mas que si lo es el Diegote

La verdad que sí, obviamente es preferible que nos reconozcan por leo messi que por este zangano. Conocés un par de países…:lol:
No sabía que nos reconocían por haberles dado casa y comida a los esbirros de hitler.
Todo gracias al general…
Muy instructivo el comentario.


Y quien es el que no puede disfrutar de messi? acaso yo dije algo del mejor jugador de fútbol del momento? ahora pensar distinto es de pobre tipo?.. De maradona por la edad que tengo disfruté, bah, vi su paupérrima última etapa.
Si tu criterio a lo largo de la historia hubiera sido válido galileo hubiera sido aristotélico y quizás hoy estabamos discutiendo como en la edad media escolasticamente. A bruno no lo hubieran quemado, socrates hubiera muerto de viejo, rosa luxemburgo no hubiera ido en cana, a walsh no lo hubieran cagado a tiros, etc. Hay que pensar como la mayoría, qué lindo… se nota que no sabés por otra parte quien es sebreli, que lo conociste por alguno de estos threads, te comento que escribió vaaaaaaaarios libros y no este solo.
Evita militó fuertemente por el voto femenino?8| la verdad no sé de donde lo sacaste.

:twisted:

Eso no habla mal de nosotros como país o sociedad más que mejor del Dié??

Yo no sé si es el mejor de la historia porque no lo vi jugar. Por lo que vi y me contaron , se que era talentoso y que no se achicaba nunca, pero en los videos que vi (con el poco material que hay de sus momentos de gloria en relación al material que puede tener un jugador moderno) no me pareció más que lo que vi también de Platini, Cuyff o Pelé. El mejor jugador que me tocó ver hasta ahora en mi vida fue Zidane, y Messi, pero al no tener techo y no haberse retirado, lo excluyo. Sin embargo, me parece que lo que está escrito de su etapa como futbolista, sobre todo en el Nápoli, es algo tendencioso. El tipo se ganó a la gente en la cancha.

De lo que estoy seguro, es que es el jugador más polémico y con más exposición mediática de toda la historia.

Respecto a sus tendencias políticas, a un tipo que no terminó ni el primario mucho no se le puede pedir…no está en condiciones de tener las cosas claras, ni de tener una linea definida, a pesar de sus muchos tics populistas. Pedirle a un tipo que no se deje influenciar, o que entienda, las atrocidades cometidas por la (gracias a Dios) última dictadura militar con 19 años, cuando parte de la población tampoco lo sabía o lo entendía, es pedirle mucho.

Para definirlo como persona, me parece que juzgarlo o empezar una crítica hacia él, como si tuvieramos la verdad sobre lo que es bueno y correcto, es algo bastante bizarro (a todo esto aprovecho para definir la palabra bizarro, que se usa bastante indiscriminadamente; bizarro quiere decir valiente, espléndido). Lo que simplemente puedo decir es que hay muchas cosas que YO no haría porque no me parece A MÍ correcto, pero que no puedo evaluar porque a mi nunca “de una patada en el culo me mandaron a la cima del mundo”

coincido en totalmente TODO de lo que dijo Gallina491… siento como que me leyo la mente :mrgreen::mrgreen:

Diego no es un ejemplo y no es tampoco una buena persona.
Es simplemente un idolo por su carisma y por su futbol, y creo que el ama su pais como nadie lo hizo nunca y en ningun lugares.