Si se contemplaran otras cosas santos estaría un escalón mas abajo. A mi criterio la hinchada y el poderío de la infraestructura pesan y mucho. Clubes como santos e independiente son grandes dormidos que no tienen chance de ganar nada ante clubes con menos titulos y mayor hinchada/ infraestructura. Las proyecciones indican que en cualquier momento los pueden pasar tranquilamente.
Es muy probable que palmeiras, flamengo, river y boca lleguen a la 7ma libertadores los 4 antes que independiente gane su octava
Para mí, Santos no ingresa al Top 4 porque es un club que depende mucho de la "Era Pelé para tener todos los títulos que tiene. Casi todo lo que tiene viene de ahí, nomas.
Además, es un club con poca hinchada y con baja representatividad y repercusión dentro de Brasil. Casi no se habla de Santos en los medios, es un club que no moviliza mucho.
Se queda muy por debajo en términos de lo que puede generar, en comparación con sus vecinos.
El Top 4 se queda entre Palmeiras, Flamengo, São Paulo y Corinthians (sin orden).
Mira que Flamengo tiene mucho más títulos nacionales que São Paulo.
Flamengo tiene 8 Brasileirões, 3 Copas de Brasil, 2 Supercopas y 1 Copa de los Campeones – mientras el São Paulo tiene 6 Brasileirões nomas (nunca ganó ni siquiera la Copa de Brasil).
Flamengo es mucho más ganador en el ámbito local, además de tener mucho más hinchas.
Ya el São Paulo es mucho más ganador internacionalmente (incluso con 3 títulos mundiales).
Para mí, el primer puesto está parejo entre São Paulo, Flamengo y Palmeiras.
Desafortunadamente para vos, ya lo metiste entre los 4 más grandes de Brasil – antes de tu bronca reciente.
PD: coincido con los tiers que pusiste (aunque creo que Vasco da Gama y Atlético Mineiro quizás podrían estar en un tier por encima de Fluminense y Botafogo).
Flamengo nunca tuvo estadio propio y Corinthians construyó el suyo solo en 2014.
El primer club a tener su estadio, entre los cuatro mencionados, fue el Palmeiras – desde la década de los 20 (el “Palestra Itália”).
Cuando lo construyó, era el principal estadio de São Paulo (junto al Pacaembu). Con capacidad para 27-28 mil personas, era considerado bastante grande en aquel momento.
Y se quedó así por casi 50 años, hasta que el São Paulo construyó el Morumbi – en 1970.
Hoy por hoy, Palmeiras tiene el estadio más moderno del país (quizás del continente) – construído en el mismo sitio del estadio anterior.
El Allianz Parque hoy tiene capacidad para 43-44 mil personas y genera más de 400 mil dólares por partido al club con entradas.
En el factor estadio, Palmeiras está seguramente en la cumbre.
Pero, para mí, Santos es como Independiente en Argentina. Cantidad de títulos ganados en un periodo muy específico (“era Pelé”), pero que no reflejan el real tamaño del club en general (o al menos su real capacidad).
Corinthians es un club con mucho más potencial que Santos – mucho más hinchas, mucho más marketing, mucho más amplitud e influencia en Brasil, mucho más capacidad económica – además de también ser uno de los clubes más ganadores del país a nivel local.
Lo veo más o menos como una comparación entre River e Independiente hasta el 2015.
Flamengo también tenía bastante deuda en la Libertadores hasta 2019 (también solo 1 final).
En poco tiempo, ya podrá alcanzar su 4ª final y hoy ni se discute más su tamaño.
al club lo primero que lo hace grande es la cantidad de público que tiene, porque eso es lo que se traduce en ingresos, esos ingresos se exteriorizan en poder comprar mejores jugadores, atraer mejores sponsors, canchas llenas, mayor ingresos por tv, mayor venta de merchandasing, etc etc
nunca un santos va a ser más grande que flamengo
ni estudiantes mas grande que san lorenzo
y en 100 años o 200 años, a la larga, las diferencias van a quedar bien marcadas
ejemplo de esto es independiente: ninguna libertadores en 40 años, ni clasifica
nosotros la jugamos todos los años y las peleamos hasta el final
siempre dije, aun teniendo 2, que ibamos a llegar alas 10 libertadores antes que independiente