Pero cuánto tiempo se trabaja en la destrucción? Yo creo que hay mucho tiempo deperdiciado en los DT´s argentinos en neutralizar al rival, que se podría usar para la generación. Además focalizarte en neutralizar a alguien que no te ataca, o ataca muy poco, es absurdo. Por eso vemos estos partidos.
Yo creo que lo que voy a decir es muy simple (bah, solo es mi opinion) No tengo nada con que comprobar las cosas
Pero la verdad es que las fuerzas basicas en todos los equipos Argentinos hay un vacio tremendooooo, cual fue el ultimo gran jugador que se salió Aguero y tal vez podriamos contar a Lamela pero la verdad es que el chico se fue demasiado joven sin incluso demostrar mucho (mas que el resto eso si) en Argentina.
Hace cuanto salieron Aimar, Riquelme? Hace al menos 10 años. Hoy los unicos equipos que estan trabajando bien de un tiempo para aca son Velez y tal vez Lanus. Velez ha sacado algunos jugadores interesantes pero que terminan en la intrascendencia.
Damian Escudero es un ejemplo, el tipo tenia condiciones pero por alguna razon… Ellos mismos se frenan la carrera, D’Alessandro, Cavenaghi, incluso Conca han demostrado mucho, sobretodo en otras ligas, Diego Milito exploto en el Inter de Milan como un jugadorazo.
Aqui es donde siento que hay una falta de verdaderos referentes( jugadores consagrados con chicos que sepan llevar esa magia especial que antes tenian)
Antes salian jugadores ofensivos en cantidades, y ahora salen muchos pero muy pocos de calidad, simplemente algunos sobresalen un poco mas que los demas , pero no porque sean “estrellas”, simplemente son un poquito mejores, o no son tan rusticos.
Algo realmente esta mal cuando tu ves a Cabral tanto tiempo jugar en River y Mussachio que pedia su oportunidad jamas la tuvo y prefirio por irse, creo que ademas de que las inferiores no estan pasando para nada por un buen momento en especial (la de River) que les guste o no al resto de equipos Argentinos, ha sido el pilar de la seleccion Argentina, es el equipo donde se encargaba de sacar a verdaderas perlas del futbol o por lo menos pulirlas, jugadores diferentes, que sorprendian a todos.
Antes soñabas con ver una seleccion conformada con puros jugadores de River y nadie decia nada, muchos eran jugadorazos. Hoy entre pesimos manejos y la falta de gente capaz alla abajo ha hecho que estemos como estemos.
Funes Mori? Por favor hoy no lo podemos ni ver, hace 2 años pintaba para ser el nuevo crack, una mezcla entre Messi y Batistuta que asustaria a todos…Por lo menos esoooo nos quisieron vender
hoy todos sabemos que si asusta Funes Mori pero a sus compañeros cada vez que sale a jugar porque se sabe que ese dia, por lo menos el delantero no va a meter gol.
El nivel de los partidos no te los discute nadie.
Yo lo que digo es que los tipos van a la practica.
OPCION A: Para hacer un gol, yo necesito que 6 de mis pataduras den 6 pases seguidos, sin que ninguno de los pataduras del equipo contrario los intercepte y ademas necesito que mi 7mo patadura defina bien.
OPCION B: Yo necesito que uno solo de mis pataduras tire un buen centro (de 30 que va a tirar por partido), y que otro de mis pataduras que mide 1,96 cabecee bien una de las 30 que le van a llegar.
Cual de las dos opciones te parece mas factible de lograr?
Se potencia la mediocridad cuando se reconvierten centrales a laterales, cuando se promueve a mayoría de jugadores con rasgos defensivos o cuando en nombre de vaya a saber qué, se recurre a pseudo especialistas en desmedro de los que juegan bien. Siempre se discute y se tilda de naif al que propone jugar con varios tipos de buen pie. Al Huracán de Cappa lo defendió un sector pequeño de la prensa. El resto rezaba para que ganara Vélez, Mati. Se elogia el equilibrio del que juega con triple 5. Parece que los equipos desequilibrados son aquellos que solamente miran el arco de enfrente.
Sobran casos de tipos con buenas aptitudes técnicas, caso Villar, que en equipos que privilegian otras cosas, se perdieron en el barullo. Cuando un equipo no funciona y tiene enganche, ése jugador es el principal apuntado. La solución pasa por reforzar al 5 y nunca por reforzar al 10.
El contexto también incide. Jugadores como Franzoia se destacan más si los acompañan Rolle, Romero y Vega a sí lo condenan a ser uno de los puntas de un 4-4-2 de rasgos defensivos.
Todos esos detalles técnicos que marcás, también son responsabilidades de entrenadores, de inferiores y de Primera, porque éstos últimos no hacen trabajos para solucionarlos.
Abrazo.
C: Poner la menor cantidad de pataduras posibles. Y todo lo demás: tiempo, entorno, etc.
No nos vamos a poner de acuerdo, porque no vemos el mismo futbol argentino. Para mi no hay buenos jugadores en el futbol argentino, salvo contadas excepciones (2 o 3 por equipo), el resto son mediocrisimos.
Los jugadores de buena técnica que aun quedan, están acá porque carecen de otros valores necesarios para desenvolverse en la élite, como ser: caracter, regularidad, estado físico, profesionalismo, etc. El resto son todos corredores y metedores.
Ojo, no estoy diciendo que los dts no tengan culpa, pero si quiero comparar futbol europeo con futbol argentino:
- recursos economicos
- recursos economicos
- nivel de los dts.
Son opciones demasiado extremistas. Cracks en el fútbol argentino no hay, eso está clarísimo. Ahora hay jugadores con una capacidad técnica superior a otros. Si preferís poner un 5 de marca de 8 antes que un volante creativo, se complica. Lo mismo que si de lateral ponés un central que pasa de mitad de cancha y le baja la presión. Lo mismo que si porque el equipo pierde, culpás al enganche y ponés un picapiedra a trabar con la cabeza en la mitad de cancha.
Es que no necesitás 10 cracks para lograr un equipo que juegue bien al fútbol ¿Cuántos jugadores excelentes tienen Tigre o Vélez, por caso? ¿Cuántos tenía el Godoy Cruz de hace un año? ¿Cuántos el Huracán de Cappa, o el Tigre de Cagna?
Para mí, en todos los contextos se puede al menos intentar. El tema es que en la mayoría de los equipos se apuesta a otra cosa.
Tigre juega bien porque tiene jugadores inteligentes, de buen pie, y una estructura táctica que lo sostiene. Román Martínez, Leone, Castaño, Cachete Morales. Es medio complicado manejar mal la pelota con ese mediocampo.
Creo que podría ir equipo por equipo marcando los jugadores que podrían ingresar sin que eso resienta la capacidad defensiva, pero sí mejorando otros aspectos del juego.
Los jugadores de técnica son devorados porque son infinita minoría entre los titulares. Es lógico que 4 termitas se coman a un creativo, cuando ese creativo tiene de compañeros a 3 termitas.
Anduve viendo por arriba lo que comentaban. En el fútbol argentino se juega mal y se busca jugar peor. Boca el campeonato pasado no jugaba a nada, a Riquelme lo marcaban y se la pasaba a clemente rodriguez que corría para adelante y con eso complico a casi todos los equipos. Racing mal que mal, puso a Hauche para jugar ahí y Clemente ni la tocó. Era muy difícil? se hablan de trabajos tácticos y demás, y lo único que hacen siempre es acumular gente en el área (incluso cuando aparecen técnicos que se la juegan con el resultado en contra y sacan al 4 para poner otro 9 para que le tiren centros. Pero oh! detalle, el 4 tiraba el centro, bueno, ahora vamos por la heorica, pelotazo frontal del 2 para que despeje el 6 rival…).
Se la pasan hablando de equilibrio y demás. Es igual de desequilibrado un equipo que ataca con 5 y no marca que el que ataca con 1. Es desequilibrado el River de Almeyda que juega con Ponzio de 8 porque deja un sector vacío, como también es desequilibrado el san lorenzo del cholo simeone que de repente no te´nia volantes por afuera.
En otras ligas se trata de jugar mejor. Y se juega mejor. Godoy Cruz es un equipo de mitad de tabla para arriba y se comió 5 contra la U de Chile. Eso antes era impensado. La última doble pared que se tiró en primera maravilló a medio mundo.
Nunca hablé de cracks. De esos en el futbol argentino, en primera división y en plenitud no hay ni uno solo.
Hable de buenos jugadores, jugadores con técnica. Sobraban en Velez y en Godoy Cruz. Ramirez, figueroa, sanchez, villar, donda, caruso, zapata, ricky alvarez, maxi morales, martinez, silva, cristaldo
Como terminó Cappa en Huracán? Como terminó Cagna en Tigre? Como le fue a Cappa en River? Como le fue en Gimnasia? Como le fue a Cagna en newells?
Armás un buen equipo y a los 6 meses te lo desarman, y porque te lo desarman? Por que no tienen recursos económicos para mantenerlos…
Bueno, con más razón. Con buenos jugadores, podés jugar bien. El tema es que en otros equipos, de todos esos, meten 2.
Yo coincido con tus últimos dos párrafos, es todo una cadena. Todo tiene que ver con todo, pero también considero que se juega mal, en gran parte, por los entrenadores.
Colón, por caso, tiene a Moreno y Fabianesi, Prediger, Luque, Gracián, Higuaín, Tomás Costa ¿no pueden jugar todos juntos?
Y así podemos ir club por club, eh.
No sé si ya lo dijeron, pero el fútbol argentino es mucho mas competitivo que ligas como la española.
Y en cuanto a nivel es mejor por la lógica diferencia que hay entre futbolistas.
Competitivo no, parejo. Aunque Boca gano por más de 10 puntos un torneo corto, así que habría que reverlo. El nivel de competitividad es bajísimo.
Gracián es muy irregular. Higuaín también es muy irregular (ademas de mediocre). Moreno y Fabianesi es regular, pero no es un sobresaliente, idem prediger, Luque es muy pibe todavia.
Para mi no rendirían en nivel superlativo todos juntos, pero supongamos que los ponemos y juegan bien. Y por bien, me refiero a deambular en mitad de tabla para arriba, como Godoy Cruz, o Lanus. Dentro de 3 meses, gracian y costa se vuelven del prestamo, a Luque lo venden a turquia y te desarmaron todo lo que construiste con harto esfuerzo.
Insisto, nunca negué lo malo de los dts. Me parece una locura ponerlos por encima de la pobreza de recursos económicos para sostener un equipo que existe en el 90% de los clubes del futbol argentino.
Si viniesen 20 tecnicos europeos a dirigir en primera, seguiriamos bien un futbol argentino asqueroso. (amen de q renuncian todos en las primeras 3 fechas cuando vean la paparruchada que es esto).
En la mayoría de las ligas europeas se juega con mejor concepto y son más competitivas que la Argentina. España es un caso especial por Real Madrid y Barcelona. Sacándolos a ellos y a los equipos que se van al descenso, el resto (15) están separados por 13 puntos.
Italia, Alemania, Francia, Holanda, están teniendo campeonatos parejos. Inglaterra, un poco menos, pero si Tottenham le ganaba a Arsenal, tenías 3 equipos en 7 puntos.
Mirá, en toda actividad el piso para comenzar algo son los recursos. Si tenés posibilidad de tener buenos jugadores, vas a tener mejores chances de jugar mejor.
En un punto muy primario el fútbol, como cualquier actividad, es bastante simple: juntás gente con talento y vas a tener posibilidad de tener mejores resultados. El fútbol argentino está plagado de jugadores muy jóvenes, mediocres o tipos que están de vuelta.
Cuando los clubes puedan tener una economía ordenada que les permita mantener un plantel durante un tiempo considerable y lograr que sus promesas no vuelen a Europa tras un torneo bueno, recién ahí vas a tener la base para empezar a hablar de esquemas, de cualidades de los DT, de tipos de torneo, etc.
Lo primero siempre son los recursos: con buen material se pueden lograr buenas cosas. El fútbol argentino es mediocre porque básicamente está lleno de jugadores mediocres y de clubes empobrecidos. No hay tanto misterio.
Confundis competencia con similitud de fuerzas: son todos malos (o casi) pero el nivel no es “competitivo”. Eso lo vendía TyC y medios afines para mantener este verso durante años.
Son irregulares porque están mal rodeados. Cuando jugaron en equipos que hablaban su mismo idioma, jugaron más que bien.
Y lo más importante: apunto a rodearlos de una estructura que los contenga. Los DT no aportan eso y encima los rodean mal.
En lo demás, coincido, pero mejor es hacer a seguir viendo la debacle.
Insisto en que apuntar a destruir con potenciales tan parejos, es doblemente mediocre. No hay tantos jugadores como en los 90, pero los hay. Lo que impulsa la debacle es que los someten a un contexto de cuarta. Todo lo que vos y Matías marcan es cierto, pero ¿acaso es una locura pensar que llega un bienestar económico grandioso para los clubes y se mejore lo que vemos? Permitime dudar con éstos DT, este sistema de competencia, este periodismo, etc.
Hay ligas de menor poder adquisitivo que ofrecen mejores exponentes que el fútbol argentino.
¿Piensan que tiene algo que ver los torneos cortos dentro de todo esta debacle futbolística en Argentina?
Una gran verdad.
Bastante.
Para Almeyda todavía no sé qué es