y por ejemplo que haya un comisionado civil supervisando a las fuerzas de seguridad, que se publiquen las estadisticas reales del delito para en funcion de eso se armen fuerzas de elite especificas para combatir delitos especificos por ejemplo una fuerza anti narco, una anti pirateria del asfalto, para robo a mano armada, una fuierza anti barras brava etc…que los militares actuen como fuerzas de seguridad en las fronteras y en las zonas narco… no soy especialista en seguridad pero parecen cosas de sentido comun
No estoy de acuerdo. Hay un montón de casos en los cuales la víctima no se resistió, no estaba armada, les dio absolutamente todo y aún así lo mataron.
La otra vez discutíamos por eso con un amigo (trotskista él) y decíamos: es sencillo. Supongamos que en el cruce de las dos rutas grandes que tenemos en Pergamino, un camionero se pasa el semáforo en rojo (digamos que porque se quedó sin frenos) y mata a un ciclista, un pendejo de 18 años. Es sencilla la cosa: si es un hijo de un abogado de Pergamino, estudiando en la universidad, etc. etc., no le va a alcanzar el camión, la casa y todos los seguros que tenga para pagarlos. Si al que mató era un pendejo de 18 años, hijo de albañil, que venía de hacer unas changas con el viejo, con dos monedas lo arreglan. Entonces es sencillo, ¿cómo pretendés que evalúen la vida humana como algo valiosísimo, si la Justicia y el Estado mismo ya se empeña en asegurar que la vida de ellos vale dos monedas?
Ahora, el que entienda que esto es parte del problema, no quita el que piense que, además de hacer cumplir la ley con quienes asesinan, la víctima tiene DERECHO a defenderse. Hoy en día, sea por las causas que sean, nunca sabés cómo puede terminar un robo. Y sumale a eso que la droga y el alcohol están haciendo ESTRAGOS en el cerebro de los pibes.
Me hiciste vomitar la Pepsi de la carcajada. :lol::lol::lol:
Por supuesto que hubo casos en que las victimas entregaron todo y los asesinaron. Siempre hay excepciones a la regla. No tengo datos precisos, pero imagino que el porcentaje de asesinatos en hechos de robo, debe ser minimo.
Que se yo. Creo que es un tema muy complejo. En la que hay muchisimos responsables y muchisimas variables diferentes. Me parece muy simplista creer que cambiando el sistema carcelario, unas leyes y el gobierno con ganas, se soluciona la inseguridad. Hay una industria detras de la inseguridad de la hostia. Hay jueces corruptos. Cupulas policiales. Mentalidad de cosumismo instalada en la gente. Si no tenes un celular no podes cojer. Billetera mata galan. Viejas Locas sonando en todas las radios, en vez de Pez o los Natas.
Que se yo, es un problema repleto de cosas dificiles de mejorar y cambiar para que esto se solucione. De todas las soluciones posibles que puedo encontrar, en ninguna figura armarse y defenderse con mano propia.
Del control civil sobre las fuerzas de Seguridad siempre habló Garré, igual que Arslanian, Saín, etc., pero la verdad desconozco si se está implementando o no.
Para que se queden tranquilos los que estaban preocupados …
http://www.lanacion.com.ar/1457162-etchecopar-no-sera-imputado-de-homicidio
Y a eso agregale las cosas que no terminan en asesinato, pero que te comés una buena paliza por no tener la plata que los ladrones esperaban. No, son muchos más si sumás eso.
Hay un montón de razones. La lógica, a mí, me diría que armarse y defenderse con mano propia es volver a los EE.UU. de la época de Jesse James. Ahora bien, acá el problema no es solamente eso, mi amigo, el tema es que hay una sensación (y acá no estoy jodiendo irónicamente con los dichos de CFK) de que el Estado no hace nada para defenderte, o que lo que hace es poco, o que lo que hace no es suficiente para impedir que quedes en el ojo de la tormenta. Entonces… hoy por hoy, difícilmente pueda criticar a un tipo por haberse armado y defendido con mano propia cuando la policía no impidió un delito de estas características, secuestro del hijo y entrada en su propiedad privada.
Si vos me dijeras que el tipo salió a la calle y hubiese disparado afuera, ahí sí estoy con vos. Ahora, LE ENTRARON EN LA CASA. Eso anula cualquier argumento. Tu casa es INVIOLABLE, punto. Si hubiese hecho la gran “ingeniero Santos” corriendo a los ladrones y bajándolos después de que lo afanaron y cuando no lo habían lastimado, quedate tranquilo que estoy con vos. En este caso no. Si no podés estar tranquilo en tu propia casa… yo ya dije, no me armaría, pero me declaro incapaz de juzgar a alguien que tiene armas DENTRO de su casa y que las utiliza DENTRO de su casa para repeler un asalto.
Bueno, pero ¿ves? Esto es una chicana. A ver, a mí me repugnan, tanto Etchecopar como su ideología de merda. Pero eso no quita que si fuese imputado de homicidio, yo ME PREOCUPARÍA. Porque sería una injusticia.
Abrazos, Martín.
Nunca se discutió que legalmente, Etchecopar es inimputable :mrgreen: por defender su casa, o porque dentro de tu casa, si alguien entra sin tu invitación, no tiene reclamo
Respecto a la tenencia de armas, siempre aumenta la probabilidad (y se habló en esos términos, de probabilidades) de que tengas un herido o muerto en tu caso. Que haya excepciones, y pese a no ofrecer resistencia, algunos ladrones matan, no quita que sean excepciones, como tampoco en que si les haces frente con armas, no le das otra opción que atacar con sus armas.
Respecto a medidas de seguridad, leí que en Gran Bretaña dessarmaron totalmente la Scotland Yard y la refundaron desde cero ¿Fue así? ¿Es viable hacer eso con la bonaerense? Arslanián, creo, tuvo el mejor plan para reformar la policía. No lo dejaron o no le dieron tiempo
No tengo idea. Igual, en Inglaterra hay un respeto por los “bobbies” (policías ingleses) que jamás va a haber acá con la Federal ni con la Provincial ni con ninguna.
El policía, allá, no está armado, salvo por el palito de abollar ideologías. Eso sí, matás a un cana y no salís más. Literalmente. Ah… y te agarran.
no se, no soy ministro de seguridad…soy un simple ejecutivo de cuentas,
Que esa legislación la copiaron acá. Si matás un policía en funciones, tenés perpetua, y si un policía mata en funciones, también tiene perpetua
Hacer comparaciones entre la situación de un país con más de mil años de historia, con uno de apenas 200, me parece un poco pretencioso. No creo que un inglés promedio sea muy propenso a comprarse un iPod choreado, y partiendo desde ahí, la situación es completamente diferente…
Yo la verdad que soy bastante imparcial con los gobiernos, no me pongo ninguna camiseta, y trato de opinar justamente, y se reconocer errores y también me doy cuenta cuando tienen segundas intenciones. Pero de este gobierno lo que mas odio es que le miente a la gente en temas que son muy obvios.
vale la pena que hagas eso???
¿Me nombrás algún Gobierno que hayas vivido, que no le haya mentido a la gente en temas que son muy obvios? Quizás me estoy olvidando de alguno de los 4 que viví en mi corta vida (?)
Por suerte, este foro de intelecutales, literatos y académicos cuenta con una capacidad argumentativa sobresaliente como la tuya. Gracias por tanto gus, perdón por tan poco.
Dylan, que bajo caes para mojar el pancito eh…
Una vez mas la desinformación mas el imaginario colectivo de la gente, hacen que todo lo que se habla u opina sobre este tema sea tecnicamente cualquier cosa. El codigo establece ciertos casos de inimputabilidad en su articulo 34, donde el inciso 6º hace referencia a la legitima defensa. Pero se tienen que dar ciertos requisitos que son taxtativos. Y son agresión ilegítima, necesidad racional del medio empleado para impedirla o repelerla y proporcioanlidad entre el ataque y la defensa. Osea que si un individuo entra en tu departamento con intencion de robarte con algun elemento que no sea un arma, vos no podes agarrar y disponer de una asi tengas tenencia o no. Por eso hay que ver como se dio el caso de este seudoperiodista, la posicion del delincuente, si disparo o amenazo con la misma y quien disparo primero y un monton de otras circustancias que solo se logran efectivizar con pericias. Espero haber sido grafico y claro. Aunque dificil lograr una analogia con las explicaciones que hace Matias
Si el denostado era alguien de sexo masculino daba igual. Y ya no invito a comer a nadie, a tomar algo y gracias.
No te preocupes que no lo van a imputar al facho de baby, y como explicó excelentemente un abogado penalista en lo de fantino, en gral, al justiciero la policia y la justicia le arreglan la causa, salvo que sea muy alevosa. Así que las pericias y la mar en coche
son para la gilada. Hiciste cagar al chorro baby? qué no te disparó primero? no importa, la causa te la arreglamos nosotros.
Encima de facho, miserable.
:lol::lol::lol:
Miserable? el otro día me fui hasta lomas y me gaste dos gambas, 100 en remis ida y vuelta y 100 chupando algo, mira si la invitaba a morfar, naah, basta. Ponía 800 más y me volteaba alto gato.
Bua, si lo pienso no fue tanto, me gaste 300 en hippo el otro día, 100 en propinas en tangas y corpiños y 200 en champu.