Argentina, la sociedad perdida (parte 2)

Comunidad Política y Sociedad
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Una de las pocas cosas positivas que va a dejar el desquiciado este es subir todas las penas, y cortar con muchas salidas anticipadas y transitorias. Menos ventajas para no caer en cana como pasa hoy con los motochorros por ejemplo, baja de edad de imputabilidad.

Lloran los zurdos y progres que defienden no aumentar penas, como la soreta de Bregman que la otra vez la escuché decir que lo único que hay que hacer es trabajo social, no aumentar penas. Enferma psiquiátrica.

Es una vergüenza el tema leyes en Argentima dando ventajas a los delincuentes de muchas maneras.

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Hay visitas en las cárceles… la diferencia en cuanto a las visitas radica en el régimen compartido, no es que estás en tu casa. Y el tener domiciliaria no significa que vas a tener un perímetro custodiado por una guardia personal pero que te aprisiona.

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¿De qué sirve si no hay cárceles para guardarlos porque el desquiciado corta la obra pública?

Es puro palabrerío.

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Si eso es algo que tienen que solucionar urgente, habían dicho que su idea era hacer cárceles nuevas, si no no tiene sentido. Si no muestran un plan de construcción de cárceles al lado del código nuevo, sería ridículo.

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Yo digo que deberían tener las mismas condiciones que en una cárcel, solo que en tu casa y sin control fijo, porque te están dando domiciliaria no porque hiciste algo menos grave, solo porque POR VOS MISMO Y TUS TEMAS DE SALUD tenés esa ventaja, o sea es algo injusto.

Soy un delincuente pero como me gusta fumar y tengo EPOC dejame en casa con una playstation libre 24 horas por ejemplo?

No se puede ser mas pelotudo como sociedad. El domicilio debería tener limitaciones, las visitas lo mismo. Solo lo médico debería estar permitido como extra.

Esto es como cuando a un delincuente le bajan la pena por hacer cursos. Mirá vos, le rompiste la nariz a una vieja en un robo, pero como hiciste un curso de ajedrez que te sirve solo a vos, te bajo la pena un poco.

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Para que tengan las mismas condiciones que en una cárcel, no le darían la domiciliaria, ¿No?

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Digo en número y horarios de visitas, en no tener ventajas extras por ejemplo como puse con una consola, no podés tener netflix, etc. Debería ser una casa sin ventajas extra, lo máximo posible.

Porque el delito es el mismo, vos pensá dos chorros condenados por lo mismo uno en casa con ventajas y el otro en la cárcel. Está mal, es solo por un tema de salud, no porque lo merezcas.

Solo te puedo entender que no quede otra que tenga las ventajas, si en la casa elegida vive otra persona, o sea no podés condenar a esa persona porque recibe al delincuente. Solo ese caso debería tener “la suerte” de que no se puede hacer nada.

Un caso como CFK, le tenés que exigir que saque los televisores, el lavarropa, etc. Se entiende? estoy hablando de lo que sería realmente justo. Todavía que te dan la ventaja de no ir sopre te vas a quejar?

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Tiene limitaciones, arrancando porque no puede salir de la casa porque tiene una tobillera electrónica.

Pero no entiendo para qué querrías que no vaya gente a la casa. Que la persona esté en prisión domiciliaria, no convierte a la casa en un penal común.

De hecho, es bastante probable que el preso en domiciliaria no viva solo y no viviera solo en el momento de ser enjuiciado y condenado, no sé si lo pensaste esto.

Es un poco más complejo que eso.

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Ahí arriba te agregue cosas.

Lo del estudio estoy 100% a favor, incluso lo de enseñar oficios, pero nunca te puede bajar la condena eso, solo te tiene que dar ventajas adentro de la cárcel. No le podés bajar el precio al delito y a la víctima, la condena es la condena, no se toca.

Si te tienen que dar ventajas adentro en tu estadía por demostrar que te interesa mejorar.

Ejemplo, mas horas de ver TV, posibilidad de una sala ponele a ir a jugar con consola, un lugar para escuchar musica y relajarte. A mi eso no me jodería para los presos que demuestren buena actitud, pero siempre adentro.

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Lo leí y son todos delirios porque, insisto y otra vez con otro tema, no pensas las cosas en profundidad.

Vos acá mismo te respondiste solo, la prisión domiciliaria es un beneficio. Y es algo que se otorga de manera excepcional en ciertas condiciones y casos.

Ya partiendo de esa premisa tan clara, las condiciones no son las mismas que las del reo en régimen común.

¿Vas a vaciar la casa del reo para que pueda tener domiciliaria en ese lugar?

¿Qué se hace con los objetos? ¿Quién se los queda, se rematan?

Si el tipo tiene esposa y dos hijos, ¿Nadie puede visitar a la familia que vive con él?

¿Los hijos no pueden jugar a la play ni mirar televisión porque el padre está en la casa con domiciliaria?

¿A la esposa y los hijos también hay que hacerles un registro de entrada y salida?

¿Y a los deliverys, el sodero y el cartero?

¿Y si el vecino pasa a pedirle prestada una herramienta para arreglar de urgencia el auto tiene que pedir visita y esperar al lunes que viene como en el penal común?

Son todos planteos que surgen de tu premisa. Revisa en serio lo que planteas porque es una ridiculez.

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¿No te parece un buen incentivo para un tipo que tiene 10, 15 o 20 años adentro de movida a que no se deje llevar por la depresión y la oscuridad y la pelee para salir de esa situación y que, además, cuando salga, no reincida?

La discusión más bien tiene que ser cuánto bajarle, pero si no bajas, no hay incentivo que atraiga y quitas la motivación de que arranquen.

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Claro pero justamente vos podés exigir que sea lo menos ventajoso posible. La principal causa es temas de salud, no temas de dispersión o entretenimiento. Vos como estado podes tranquilamente exigir que la casa (solo si el tipo viviera solo) no tenga ninguna ventaja extra de la carcel.

Estas cayendo en la trampa del desastre justamente, no querés que se muevan y cambien las reglas que están mal. Es solo agregar condiciones.

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No para mi la pena no se tiene que tocar, si no así como incentivas a que quieran mejorar dentro de la cárcel y al salir, incentivas que los que estan afuera les chupe mas un huevo lo que hacen, total, hacemos cursos…. total en 2 años transitorias… etc.

La ventaja tiene que ser, tener mas visitas, mas días de garche con tu novia, mejor comida, etc.

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Hay respondo entre medio.

Solo lo digo si está viviendo solo basicamente que tiene que tener las limitaciones. Si hay gente, mala leche, no podés afectar a la gente de la casa. Ahí el delincuente saca ventaja.

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¿Entonces qué?

¿Si el tipo convive con la pareja o los hijos o cuida a la madre todo pelota y si está solo le confiscas todos los bienes?

¿Y qué pasa con los bienes? ¿Los guardas 20 años en un depósito y se los entregas cuando termine la condena?

¿Quién se los queda? ¿Se rematan? ¿Quién se queda con lo recaudado?

¿Cómo responde el estado ante un amparo y juicio por disponer tan libremente de la propiedad privada del reo que nada tiene que ver con su condena?

¿Qué se hace si los bienes no pueden ser rematados porque nadie los compra?

Es un delirio de alguien que no piensa lo que está diciendo, planteos que generan más vacíos legales y requieren procedimientos poco prácticos sino imposibles de cumplir, y ni hablar de violaciones a la propiedad privada por condenas que pueden no tener nada que ver con eso.

Respecto del “entretenimiento”.

Dispersión o entretenimiento es algo que pasa dentro del lugar donde están privados de la libertad, días, años y meses.

Si no hacen talleres o estudio en la cárcel, están 16 horas haciéndose la paja igualmente, si no matándose a cuchillazos.

A vos te preocupa más que el tipo no se disperse mirando televisión para que se concentre en… no sé, armar facas y matar al compañero de celda.

Por algún extraño motivo que te hace llevar desde la bronca a la idea de que el tipo la tiene que pasar mal sí o sí en todo sentido posible, aunque perdes el norte de los límites de hasta dónde hacerlo y a partir de dónde deja de ser beneficioso.

El reo más reincidente y conflictivo que podés crear es el que no tiene nada que perder y tampoco nada que hacer en todo el día, porque va a estar buscando roña todo el tiempo.

No tenés el foco en el lugar correcto.

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Al tipo cuando entra le chupa un huevo eso, lo enganchas fácil con una eventual reducción de pena y ahí empieza un círculo virtuoso.

Igualmente, vos pensás que el incentivo de salir antes es pasar de 20 años a 2, y no funciona así.

También ignoraste la estadística que te pasé, está chequeado que los presos que están en programas de educación, reinciden muchísimo pero muchísimo menos que el resto de la población carcelaria. Es inapelable que combate la reincidencia y fomenta la reinserción.

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Un tipo que tiene domiciliaria y lastimo a gente no tiene porque tener ninguna ventaja, ni dispersión ni entretenerse extra de lo que podría en una cárcel.

No puede vivir una vida normal si se mandó lo que se mandó.

Los bienes le podés dar la posibilidad que se los de a familaires, amigos, los done, se indemnice a victimas o vaya a un fondo para los presos que quedan ADENTRO y no tienen sus ventajas.

LA VENTAJA LA PIDE EL, TIENE QUE DAR ALGO A CAMBIO.

Y si, lamentablemente si va a una casa con gente no podés afectar a los demás. Ahí se salva de las limitaciones, es injusto, pero no lo podés evitar. Un familiar no puede pagar por lo que él hizo.

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…

Es un oximorón.

Estás hablando de la implementación de un beneficio, sin beneficio.

De hecho, sería un perjuicio, porque perdería patrimonio.

Un delirio absoluto. Ordena tus ideas.

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Si, te puse que estoy 100% de acuerdo, y siempre digo que las cárceles tienen que no estar sobresaturadas, tienen que ser limpias, tienen que comer bien, etc. solo que no tienen porque salir antes. Las ventajas tienen que ser otras dentro de la misma cárcel.

Si vos a mi me robaste los ahorros de toda la vida de mi abuela, la dejaste traumada, seguro le quitaste años de vida con eso, vos tenes que pagar todos los años, no tenes que tener ninguna ventaja afuera porque vos mejores, la victima sigue igual, el hecho no cambio.

Pasa que te basas en algo que para mi esta mal, que es “para que son las carceles”.

Ahi tendrías razón vos, porque son para reinsertar, y para mi eso es solo una pata, tiene que se reinserción, castigo, resarcimiento a la victima y protección de la sociedad. Cuando agreguen eso claramente hablamos.

ESTA COMO EL ORTO LA IDEA DE SOLO REINSERCIÓN Y NO CASTIGO. Yo hablo en contra desde ese lado.

Castigo no es tortura ni nada parecido, es pagar adentro lo que corresponde y pena completa. El castigo es el encierro. Ah pero a los progres esa palabra les provoca escalofríos.