la verdad que si, que buen gobierno. 
:roll:
ni que hablar de las tarifas que se vienen… supuestamente van a venir con un aumentito… pero que no se note, total, son ladrones de guante blanco.
no esperaba otra respuesta…siempre lo que piensan distintos o son de clarin o son oligarcas o son golpistas o lo que sea…
para mi no es necesario que el estado tenga que intervenir en el futbol porque no es algo prioritario en un pais donde la salud es un chiquero,donde se mueren chicos de hambre,donde el desempleo cada vez aumenta mas (salvo que detras de eso,existan otras intenciones que a futuro podriamos llegar a ver)
ecuacion redonda? para quien?
yo antes que pagaba 100 de cable + 25 de codificado…ahora 100 de cable…cual es la diferencia? 25 pesos…que barbaro!
la plata se la van a dividir entre el gobierno,Grondona y dirigentes? claramente va a desaparecer la plata y los clubes van a seguir siendo pobres…es necesario decir quienes van a salir con los bolsillos llenos a costa de esto?
si la misma gente que fundio el futbol es el que va a manejar los nuevos ingresos no es muy dificil darse cuenta como van a terminar las cosas.
por otra parte…nose si corto el cable…supongo que lo voy a pagar hasta cuando pueda…si yo laburo puedo gastar la plata en lo que quiero y mientras me de el bolsillo lo voy a pagar,como me pagaba el codificado (pero no se hasta cuando,porque al paso que vamos…)
pero no todos tienen para poder pagarlo y el motor de todo esto no fue una frase mas o menos asi: “futbol para todos”?? pasa que algunos piensan que el pais empieza y termina en buenos aires…
a mi me parece que el que no podia pagar 125 tampoco va a poder pagar 100 entonces el futbol sigue siendo para la misma gente y casi por la misma plata (que no te sorprenda que con mucho desimulo vaya aumentando el cable)…
lo unico que cambio fue el negocio de manos!
por decir algo a favor ya tiene que pensar que es un buen gobierno??
por decir algo en contra siempre hay que pensar que esa persona se identifica con el grupo clarin??
Pero yo no digo que vos seas del grupo … simplemente digo que la ecuación te resultó redonda, vos mismo me estás diciendo que ahora pagás un 20% menos …
Lo de los clubes habrá que ver, ojalá que realmente mejoren sus ingresos, es lo que está planteado al menos. Ojalá que no se coman esos ingresos la afa ni el gobierno, seguro.
Igualmente, con tu criterio tampoco habría que invertir en festivales de arte, ni en cultura, ni siquiera en reparar plazas ni espacios publicos, ni en transporte, total hay gente muriendose de hambre … para eso está el presupuesto,y hay partidas que se asginan a las diferentes areas …
Despues … yo conozco mucha … muchísima gente … que no pagaba el codificado y ahora lo puede ver sin pagar un peso …
Igual sí, ojalá pudiera llegar por aire a todo el país … los impedimentos son técnicos supongo … pero era un poco iluso pensar que se iba a poblar de un día para el otro todo el país de antenas donde no las hubo por la desinversión durante un siglo, no …
si:twisted::twisted::twisted::lol::lol:
jaja…
no, pero en este caso le conteste a el porque tenia el mensaje mas corto y no tenia ganas de leer:)
Nunca fue que River tenia exclusividad con algun canal.
es mas lo unico exclusivo es que tiene que jugar dia domingo.
de verdad te parece importante?
Los antencedentes no son favorables!
si claro que hay que invertir,aunque no solo a las provincias o ciudades que tengan gobernantes obsecuentes al poder…
de todas maneras existen otras prioridades, pero son debatibles
Vos sos de capital no? creiria que solamente en capital se pueden ver los 5 canales de aire…
hay que mirar un poquito afuera de Bsas Muchachos…
Tan iluso como pensar que el unico fin de esto es que la gente pueda ver futbol “gratis”
No te parece beneficioso pagar un 20% menos ? Entonces todos el escándalo que se hace cada vez que suben un 10% las obras sociales no tiene sentido ? 8| Como es la vara ?
Sí, soy de capital. En capital y provincia (al menos conurbano, donde vivia yo) podes ver los de aire gratis … pero te digo, practicamente todo el mundo tiene cable acá, incluso el que no tiene para comer … no me preguntes como o porqué … pero es asi. Es muy raro alguien que vea tele por aire. Yo no digo que no tengan derecho en el interior a ver el futbol por aire, eh, ojalá, pero me parece que era un disparate imaginarse eso de un día para el otro … técnicamente, es un laburo de la concha de su madre …
1.3 ¿Qué valor está establecido como porcentaje de la población que posee cable?
“El Índice de Penetración de Cable para GBA a partir del 01/01/2007 es de 75,1 %”.
IBOPE Argentina :: Preguntas Frecuentes
Y no, nadie dice que el unico fin de esto es “que todos vean futbol gratis”. Este es solo uno de ellos, entre otros como mejorar los ingresos de los que realmente generan el negocio del futbol (los clubes), sacarle el monopolio al grupo mediatico mas importante del pais, aliviar un 20% la cuota de cable de los que querian ver futbol y la trompada a Clarín, claro … no es poco 
la vara es que en el grupo familiar hay gastos que son “obligatorios” y otros que no… si a mi me dicen que bajan un 20% la entrada para el teatro Colon, a mi la verdad que ni me interesa y estoy seguro que no le interesa a gran parte de la poblacion porque no es un gasto “obligatorio”… ahora si me dicen que baja un 20% cualquier producto de una canasta bàsica, ahì si que es beneficioso para la población… aunque a muchos nos parezca inverosimil, a muchas familias le importa muy poco que se tenga que pagar un 20% menos en el canal de cable porque directamente no tiene ni para comer, y muchisimo menos tiene para cable… ahì està la diferencia.
En otro lado del post pusiste de que el 75% de la poblacion tiene canal por cable… es decir, 1 de cada 4 personas no tiene, lo que serìan mas o menos, 10 millones de habitantes… a mi me parece muchisima gente, que seguramente es la mas marginada, y que con este tipo de medidas, se las margina mas todavia
Terrible…y sublime…
La verdad me da lo mismo, yo se que el dia que no me alcaze para pagar el cable lo voy a dejar de pagar y volvere a escuchar los partidos por radio o en un bar, como supe hacer en algun momento de mi vida, y no me mori…
ahora si no puedo pagar la obra social me voy a calentar y bastante porque voy a tener que recurrir a los hospitales , que hoy en dia no se encuentran en el mejor momento! en algunos casos no hay ni sabanas!
y el problema es que las obras sociales aumentan cada 2 o 3 meses y eso lo tengo muy claro porque trabajo en una y me tengo que bancar las puteadas de la gente.
nunca te preguntaste como hacen para pagarlo?
a mi se me hace dificil entenderlo…al menos entre mis conocidos estan todos cada vez mas ajustados y para llegar a fin de mes tienen que hacer milagros y no tengas dudas que en el recorte lo primero que va a pasar a mejor vida es el cable o internet.
Como puede tener cable gente que no tiene para comer?
lo tiene gratis? alguien se lo da? sale a chorear y consigue plata y se la gasta en faso y cable?
Es muy poco la gente tiene otros problemas (bahh,problemas, porque tener que esperar 48 para ver un par de goles no es un problema)
y lo de mejorar los ingresos de los clubes descartalo…LOS INGRESOS LO VAN A MANEJAR LOS MISMOS PERSONAJES QUE LO FUNDIERON!
Hace una semana, más o menos, Hombre Jingle aportó información fundamental para parte de este debate. Creo que muchos la pasaron por alto o no la leyeron, por eso me permito refrescarla.
Si alguien dice que el fútbol no es gratis para todos, está en lo cierto. No está mintiendo. Ahora bien, es importantísimo conocer las razones que impiden a muchos ver el fútbol sin necesidad de estar abonados a un sistema de cable.
Actualmente, la señal de canal 7 llega, por expansión primaria o a través de sus repetidoras, al 65% del territorio nacional. El resto de los habitantes que tienen un televisor no acceden gratuitamente al producto fútbol porque la ley de radiodifusión vigente, ideada por la dictadura y potenciada por el menemato para favorecer a los grandes grupos económicos, prohibe la instalación de antenas de la señal estatal y/o sus repetidoras oficiales en lugares donde A) Existan antenas de canales de aire y públicos locales; B) Existan señales de cable locales; C) Existan antenas de cableoperadores locales y/o nacionales.
Si se deroga este punto, como plantea el anteproyecto de ley de medios audiovisuales, toda la gente tendría acceso a canal 7, ya sea por su expansión original, por sus repetidoras, o porque canales de aire locales tomen su transmisión para determinados productos, caso el fútbol. Esto también permitiría que el resto de las señales que emergen desde Capital o Buenos Aires, caso Telefe o América, lleguen al interior del país de manera directa. A su vez, se contempla un sistema digital de televisión pública, a través de una antena que permite elevar la calidad de imagen y que pueden compartir hasta cuatro hogares. Muchos lugares donde canal 7 se veía sin problemas hasta 1992-93, hoy tienen dificultades para recepcionar óptimamente la imagen o, directamente, ni siquiera la reciben.
Según se comenta, más allá de la venta en exclusiva de algún paquete futbolero a alguna señal, Canal 7 transmitirá el mismo partido para aquellos lugares donde el dueño de los derechos no llegue a transmitir, por lo menos hasta tanto no cuente con esa posibilidad.
Me parece importante recalcar que, si bien el fútbol no es gratis para todos, ahora hay 12 millones de personas que pueden ver el fútbol y antes tenían que pagar el abono al cable y al codificado, o irse al bar de turno y garpar 20 mangos por una coca y dos tostados. Si bien el sistema aún no es el ideal, es mejor que el anterior. Por lo menos, es más justo para mucha gente.
Insisto sobre algunos puntos que ya escribí en el foro.
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El sistema va a estar aceitado, para sacar conclusiones, como plazo inmediato, después del mundial. Recién se está negociando con canales de Tucumán, Mendoza, etc. Yo entiendo la ansiedad de algunos, pero esto es algo que no se resuelve en dos minutos. Se debe cerrar el reparto de dinero para los equipos, publicidad, estática, derechos internacionales, etc.
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El debate de la nueva ley es importantísimo; más de lo que muchos creen. Tratar este tema excede al gobierno de turno, si despierta enojos o simpatías, etc. Les recomiendo escuchar a aquellos que ofrecen una postura crítica pero equilibrada; a los que dicen que tal cosa está bien y que otra está mal. No les crean ni a los representantes del oficialismo que declaran que es la mejor ley de la historia, ni a los opositores que dicen que se avecina el apocalipsis de la libertad de prensa.
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El Grupo Clarín, con el escenario actual, es más poderoso que cualquier político. Te puedo asegurar que no hay cosa que vos veas, hagas o escuches que, en mayor o menor medida, no esté determinada por la voluntad del Grupo.
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Kirchner buscó consolidar poder y permitió la fusión de Cablevisión y Multicanal (ambas de Clarín) para establecer el monopolio. Este dato servirá para estar atentos y no permitir que la nueva ley impulse a empresas cercanas al poder.
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La oposición necesita sí o sí de los medios, y más de Clarín (punto 3) para instalar un nombre que tenga chances de suceder a este gobierno. Casi todas sus expresiones llevan un Clarín bajo el brazo… El otro foco opositor, el PRO, tiene como una de sus banderas a Francisco De Narváez, uno de los capos del multimedios América, donde comparte intereses con el Grupo Uno, que tiene como una de sus caras visibles a José Luis Manzano, uno de los funcionarios más sospechados del menemato. Si la nueva ley prospera, gran parte de sus intereses se verán afectados, al igual que los de Clarín. Ah, pueden preguntar por De Narváez en radio La Red, donde parece que hace rato que no le paga a los operadores y a la gente del servicio informativo y, encima, los despide. Y eso que decía que la boleta del PRO era un formulario de trabajo…
Lei la ley. Hay cosas que me gustan y otras que no, pero es necesario un debate. Entiendo la queja de la gente que no puede ver el fútbol sin cable, porque la mayoría está lejos de las grandes urbes y fue sistemáticamente perjudicada por un esquema de país centralizado, que se llevó federalismo a marzo (tengo parientes en cinco provincias). Pero también les digo que quienes tomaron las decisiones fueron los políticos de turno, no los porteños o los bonaerenses. Es de ellos, de las autoridades, la mayor responsabilidad. Como dato casi anecdótico, se podría decir que la mayoría de los presidentes ungidos por el voto popular nacieron en el mal llamado interior del país y, sinceramente, no escuché a ningún porteño o bonaerense quejarse de eso y recibirse de pelotudo crónico por un detalle tan menor.
En fin, me pareció positivo refrescar la info que ya había posteado Hombre Jingle, para que el mapa esté completo, como debe ser para un debate y para un país maduros.
Abrazos.-
muchas gracias insider, muy bueno todo…
y es obvio que lo actual es mejor que lo anterior, pero todos se dejan llevar por la tele y la radio, despues van a pedir que pongan pantallas en las plazas para que los cirujas tabien puedan disfrutar del futbol gratis para todos… 
Sí, jeje, fue un mal ejemplo lo de la obra social. Pero me vas a decir que la gente no se queja sin sube 20% el cable ? Si sube 20% internet ? Si sube 20% un servicio no basico ? Con el mismo criterio, debería celebrarse una baja en dichos servicios. Esto es independiente del % de población que tiene acceso a ese servicio.
Y sobre tu ultimo parrafo … de que forma se la margina mas todavía ? Antes esas personas no podían ver fútbol. Ahora, en el peor de los casos, siguen igual que antes. En el mejor, no tienen que pagar esa diferencia y pueden verlo. Me parece que estas medidas, muy a diferencia del sistema codificado, tiende a acortar la brecha, no veo como podés verlo al revés.
vamos a un ejemplo “extremo”: supongamos que el gobierno por alguna medida que toma, hace que los viajes en crucero por las antillas cuesten un 20% menos… a mi me parece una medida totalmente “sectorista” porque solo beneficia a un sector, el mas pudiente, de la sociedad… está bien, yo como integrante de la clase social mas baja, peor no estoy, voy a estar igual, pero me siento totalmente burlado, humillado por el gobierno porque en vez de preocuparse por mejorar mi situacion, en vez de utilizar recursos en ver como me beneficia a los menos pudientes, en vez de hacer eso, se dedica a cosas totalmente superfluas…
Todavia pierden el tiempo discutiendo con un K?
Cosenjo, no le den bola…
No es tan malo igual ser K…, lo malo es la obsecuencia…
Abrazo y no pierdan mas el tiempo…
Es un sano consejo!
Mmmm es que hasta hace poco, en otro mismo hilo, vos criticaste esta medida como “popular”, para “mantener contento al populacho” … y ahora te resulta elitista ? O sea, desde mi punto de vista, al mas pudiente realmente le chupa un huevo pagar $25 mas o menos para ver codificado, posiblemente sea la clase a la que menos le importa ver futbol. Al contrario, al que le cuesta pagarlo, es a la clase media baja, y un ahorro de 20%, mal o bien, me sigue pareciendo un alivio al bolsillo.
Igualmente no deja de llamarme como es que ahora todos se sienten estafados por el gobierno … cuando durante 10 años nunca se les ocurrió plantearseles que los estaba cagando una empresa privada, cobrandoles por algo que siempre fue gratis. Se escandalizan porque un vuelo demoró 23 horas en partir en una empresa reestatizada, pero ni chistaron cuando despedían a cientos de personas mientras eran privatizadas. Todos comentan como “el gobierno se apropió de la caja de las AFJP”, pero nunca en la puta vida se plantearon que hacían las AFJP con el dinero de sus aportes y futura jubilación. De alguna manera, hay algo que no me cierra en todo esto.
pero si yo siento que una empresa privada me està cagando, renuncio al servicio y listo… que problema hay con eso? porque tengo que sentirme esclavo de la empresa proveedora de television por cable? con el cable no me pasó, pero hace unos años estaba con una empresa de seguridad, esas que te proveen alarmas monitoreadas… una vez no me gustó algo del servicio, y al mes siguiente presentè la nota de renuncia… que problema hay con eso?
pero no se que tenga que ver una cosa con la otra… como es la cosa? “si ya los cagaron con muchas cosas, que se les hace que los caguen con una mas”… asì es tu postura? o sea que no hay que decir nada porque como ya nos cagaron muchas veces, como que ya tendrìamos que estar acostumbrados a eso? como decìa mi abuela: “que le hace una mancha mas al tigre”… eso es lo que no te cierra?