Luis
9 Septiembre, 2011 11:53
301
proporcionalmente a la cantidad de habitantes, la Salada es el kioskito de la esquina al lado de la cantidad de mercaderías que contrabadean los hermanos bolivianos y que llega a las calles de Jujuy capital…
Alejo:
Segundo, porque en todo caso esa es una cuestión independiente de la nacionalidad: Sea argentino, uruguayo o malayo la actividad es irregular, no está registrada y no paga impuestos. De ahí que no solo a tu amigo sino a todos en algún punto nos perjudica. [b]El problema de fondo en definitiva no es la inmigración, sino la falta de empleo y la precarización.[/b
Solucionemos los problemas de fondo. No prohibamos la entrada de un extranjero. Pero solucionemos la mala distribución demográfica. Solucionemos el trabajo en negro. Solucionemos el trabajo mal regulado. Solucionemos la precarización y el sub empleo. Eso debe ser la prioridad. Banco 10 mil veces mas las decisiones que implican trabajo a fondo que aquellas que solo brindan un anuncio.
belenv:
Fui un tiempo a los Piletones (Soldati), La Boca, 21-24 (ahí estuve muy poquito) y ahora voy hace medio año más o menos, un poco más, a la villa 20, otra vez Soldati pero un par de paradas más lejos con el premetro
Ah no, yo me iba a un hogar que quedaba en Moreno, no se si lo habrán tirado abajo para poner una distribuidora… Una vez pregunté como se podía hacer para adoptar a un chico y el dueño me tiró una onda: “Mira negro, vos tenés que elegirte a uno que ya está grandecito y sabés como pinta, si te agarrás a un chiquito no sabés lo que te puede salir…”
GRAN tipo…
7% papá! Con la reelección se soluciona.
Facho!
belenv
9 Septiembre, 2011 11:58
304
TimbaDrums:
belenv:
Fui un tiempo a los Piletones (Soldati), La Boca, 21-24 (ahí estuve muy poquito) y ahora voy hace medio año más o menos, un poco más, a la villa 20, otra vez Soldati pero un par de paradas más lejos con el premetro
Ah no, yo me iba a un hogar que quedaba en Moreno, no se si lo habrán tirado abajo para poner una distribuidora… Una vez pregunté como se podía hacer para adoptar a un chico y el dueño me tiró una onda: “Mira negro, vos tenés que elegirte a uno que ya está grandecito y sabés como pinta, si te agarrás a un chiquito no sabés lo que te puede salir…”
GRAN tipo…
Ay qué horror, no, yo voy con La Cámpora, a ayudar a los chicos que militan ahí, que son muy piolas, construyeron la escuelita con sus propias manos, están militando ahí hace unos 10 años o más, o sea, desde antes que existiera el kirchnerismo y todo. Antes iba con Barrios de Pie, también, gente 10 puntos de buena y comprometida con su entorno.
Terroristas! Traficantes de ponchos y gorritos de llama! Perdón, lo tenía que decir :mrgreen:
Luis
9 Septiembre, 2011 11:59
305
TimbaDrums:
Facho
:lol:
banco un montón al pueblo boliviano, su lucha, y pienso que Evo morales hizo que den, no uno sino diez pasos adelante… pero en este tema la verdad que me tengo que poner en la vereda de un control mucho mas estricto en torno a la inmigracion… por supuesto que hablo de Bolivia porque es lo que a mi me concierne por la cercanía que tenemos, por ahí en otros lugares la realidad es diferente
Alejo
9 Septiembre, 2011 12:11
306
TimbaDrums:
Alejo:
TimbaDrums:
Tengo un amigo que es dueño de un local de ropa en la peatonal de San Martín y otro en Cabildo y Blanco Encalada. El de San Martín es el que mas ingresos le genera y ayuda a veces a pagar los sueldos del otro local. Tiene aproximadamente 15 personas trabajando para el y dos locales de los que paga alquiler, impuestos y servicios. Si alguno de acá alguna vez paseó por la peatonal de SM, sabrá que hay muchos puestos callejeros sobre la peatonal que venden películas truchas, juguetes y ropa. Bueno esos puestos cuentan con personas no nacidas en suelo argentino que por ejemplo, venden los mismo productos que los locales de ropa de la peatonal, pero por razones mas que obvias mucho mas barato (De ésto doy fe porque mi amigo me sacó a pasear por ahí y me mostró las cosas que el tiene y las cosas que ellos venden), cuestión que no necesariamente vienen a hacer el trabajo que los argentinos no quieren, sino que tambien encuentran su negocio en contra de (Por ahí a algún moralista le parece chocante, podemos ponerle “sin total beneficio para”) los capitales nacionales, pymes y centros comerciales argentinos.
A lo que quiero llegar con esto no es que hay que matarlos a todos y poner las cabezas en una pica en la frontera, sino regular la situación de los inmigrantes “ilegales” ya que según el forista mas políticamente correcto de la historia están TODOS perfectamente en regla. Y saber a que vienen al país, sea divertirse, trabajar o poner un negocio, y controlar en que situación se encuentra no solo por el inmigrante, sino por los patrones y el estado tambien. En el caso de que no tenga herramientas encontrarle una solución, ya sea con un crédito, asesoramiento legal, capacitación o lo que mierda fuere… No es tan fácil como decir “Vengan los que quieran que estamos obligados a regalarles casa y no hace falta ni que presenten el documento cuando crucen la frontera”. Pero seguramente por eso soy lo mas cercano a Hitler desde 1945 a la fecha
Ja, si algo no acostumbré en este foro desde el día que me registré es ser “políticamente correcto”. Lo “políticamente correcto” suele ser lo que opina la mayoría. No creo que este sea el caso. Y además, me parece que lejos de adoptar una postura demagógica, vertí mi opinión en este thread con argumentos varios, al igual que muchos otros foristas.
Ahora yo últimamente no leo un post tuyo en el que no caigas en una permanente exageración y victimización (y a las prubas me remito… “soy lo más cercano a Hitler desde 1945 hasta la fecha” :mrgreen:). O en otros temas cuando escribís cosas como “si no sos K tenés el bigote de Videla”, etc. etc.
Pero metiéndonos un poco en lo que son los argumentos (para no quedarnos en la cosa chiquita, vio?), me parece que el ejemplo que citás no nos ofrece una situación de hecho considerable a la hora de evaluar medidas restrictivas para la inmigración. Primero, porque no es cierto que todos, ni una considerable mayoría de los vendedores callejeros sean extranjeros (lo digo como ex comprador compulsivo de películas en la calle). Segundo, porque en todo caso esa es una cuestión independiente de la nacionalidad: Sea argentino, uruguayo o malayo la actividad es irregular, no está registrada y no paga impuestos. De ahí que no solo a tu amigo sino a todos en algún punto nos perjudica. El problema de fondo en definitiva no es la inmigración, sino la falta de empleo y la precarización
Cuando digo que sos el mas políticamente correcto de la historia es porque siempre decís lo que queda bien desde el discurso, nunca una mancha en el CV, siempre lo que la moral y las buenas costumbres solicitan. (Es una apreciación mía, no te juzgo)
Lo otro es una simple chicana que ni siquiera era dirigida a vos.
Lo que veo que no te quedó claro es que yo no responsabilizo totalmente a la inmigración por ese tema, así como tampoco digo que el 85% de la venta callejera es inmigrante, simplemente dije que en la peatonal de San Martín la mayoría de los vendendores de ropa callejeros son extranjeros, pero como te gusta literalizar cuando te conviene para darle mas fuerza a tu postura te lo reexplico cuantas veces sea necesario. El problema de fondo es la falta de empleeo y la precarización, igual no es mucho, un 7% que en un año calculo se erradica. El tema es que la inmigración de tipos que aceptan trabajar en situaciones precarias porque les resulta mejor que laburar en su país, tengan la nacionalidad que tengan, tambien contribuye a que los patrones, los cometeros, los negreros, los evasores, que en general son todos argentinos le roben en mayor o menor medida a todos. Si querés ponemos sutraer o hurtar ya que el robo implica violencia.
Cuando hablo de regularizar situaciones, hablo de este tema en particular que habla de la inmigración, cuando hablemos de trabajo en negro y precario, tambien pediré en el caso necesario la regularización y mejora y cuando hablemos de medicina, tambien. Ya que vos sos un heróico militante empapado del tema, hay algún proyecto de mejora y regulación inmigratoria dando vueltas, en el último tiempo? Si no es así, desde cuando se mantienen las políticas actuales?
Perdón, pero vengo puteando a Ortega desde el 2006, incluso banqué a Ahumada después del “silencio atroz”, puteé cuando Passarella ganó las elecciones, me hice kirchnerista en Julio del 2008, osea, si de algo no me podés acusar es de querer ser políticamente correcto :lol:
A qué llamás “regularizar situaciones”? Qué habría que regularizar para vos?
belenv
9 Septiembre, 2011 12:12
307
Lo de Ahumada no te da vergüenza como para decirlo tan abiertamente?
Alejo
9 Septiembre, 2011 12:14
308
Para nada, ese campeonato Ahumada la descosió, y lo mataron por un exabrupto en un momento de calentura.
Luis
9 Septiembre, 2011 12:15
309
Alejo:
TimbaDrums:
Alejo:
Ja, si algo no acostumbré en este foro desde el día que me registré es ser “políticamente correcto”. Lo “políticamente correcto” suele ser lo que opina la mayoría. No creo que este sea el caso. Y además, me parece que lejos de adoptar una postura demagógica, vertí mi opinión en este thread con argumentos varios, al igual que muchos otros foristas.
Ahora yo últimamente no leo un post tuyo en el que no caigas en una permanente exageración y victimización (y a las prubas me remito… “soy lo más cercano a Hitler desde 1945 hasta la fecha” :mrgreen:). O en otros temas cuando escribís cosas como “si no sos K tenés el bigote de Videla”, etc. etc.
Pero metiéndonos un poco en lo que son los argumentos (para no quedarnos en la cosa chiquita, vio?), me parece que el ejemplo que citás no nos ofrece una situación de hecho considerable a la hora de evaluar medidas restrictivas para la inmigración. Primero, porque no es cierto que todos, ni una considerable mayoría de los vendedores callejeros sean extranjeros (lo digo como ex comprador compulsivo de películas en la calle). Segundo, porque en todo caso esa es una cuestión independiente de la nacionalidad: Sea argentino, uruguayo o malayo la actividad es irregular, no está registrada y no paga impuestos. De ahí que no solo a tu amigo sino a todos en algún punto nos perjudica. El problema de fondo en definitiva no es la inmigración, sino la falta de empleo y la precarización
Cuando digo que sos el mas políticamente correcto de la historia es porque siempre decís lo que queda bien desde el discurso, nunca una mancha en el CV, siempre lo que la moral y las buenas costumbres solicitan. (Es una apreciación mía, no te juzgo)
Lo otro es una simple chicana que ni siquiera era dirigida a vos.
Lo que veo que no te quedó claro es que yo no responsabilizo totalmente a la inmigración por ese tema, así como tampoco digo que el 85% de la venta callejera es inmigrante, simplemente dije que en la peatonal de San Martín la mayoría de los vendendores de ropa callejeros son extranjeros, pero como te gusta literalizar cuando te conviene para darle mas fuerza a tu postura te lo reexplico cuantas veces sea necesario. El problema de fondo es la falta de empleeo y la precarización, igual no es mucho, un 7% que en un año calculo se erradica. El tema es que la inmigración de tipos que aceptan trabajar en situaciones precarias porque les resulta mejor que laburar en su país, tengan la nacionalidad que tengan, tambien contribuye a que los patrones, los cometeros, los negreros, los evasores, que en general son todos argentinos le roben en mayor o menor medida a todos. Si querés ponemos sutraer o hurtar ya que el robo implica violencia.
Cuando hablo de regularizar situaciones, hablo de este tema en particular que habla de la inmigración, cuando hablemos de trabajo en negro y precario, tambien pediré en el caso necesario la regularización y mejora y cuando hablemos de medicina, tambien. Ya que vos sos un heróico militante empapado del tema, hay algún proyecto de mejora y regulación inmigratoria dando vueltas, en el último tiempo? Si no es así, desde cuando se mantienen las políticas actuales?
Perdón, pero vengo puteando a Ortega desde el 2006, incluso banqué a Ahumada después del “silencio atroz”, puteé cuando Passarella ganó las elecciones, me hice kirchnerista en Julio del 2008, osea, si de algo no me podés acusar es de querer ser políticamente correcto :lol:
[b]A qué llamás “regularizar situaciones”? Qué habría que regularizar para vos?[/b
por ejemplo, un tipo que hace los papeles, y despues tiene 20 salidas y entradas por mes yendo a Bolivia… no te parece sospechoso? no te parece que habría que regular de alguna manera eso?
belenv
9 Septiembre, 2011 12:18
310
No fue un exabrupto, fue el principio del fin, el tipo nos cuestionó nuestra identidad con eso, las consecuencias las seguimos pagando. Si la cultura del aguante estaba latente, Ahumada le dio el vigor necesario para empezar a darle un carácter hegemónico, un cambio de paradigmas en el hincha de River. Nefasto por donde se lo mire, ni olvido ni perdón para esa basura.
Alejo:
TimbaDrums:
Alejo:
Ja, si algo no acostumbré en este foro desde el día que me registré es ser “políticamente correcto”. Lo “políticamente correcto” suele ser lo que opina la mayoría. No creo que este sea el caso. Y además, me parece que lejos de adoptar una postura demagógica, vertí mi opinión en este thread con argumentos varios, al igual que muchos otros foristas.
Ahora yo últimamente no leo un post tuyo en el que no caigas en una permanente exageración y victimización (y a las prubas me remito… “soy lo más cercano a Hitler desde 1945 hasta la fecha” :mrgreen:). O en otros temas cuando escribís cosas como “si no sos K tenés el bigote de Videla”, etc. etc.
Pero metiéndonos un poco en lo que son los argumentos (para no quedarnos en la cosa chiquita, vio?), me parece que el ejemplo que citás no nos ofrece una situación de hecho considerable a la hora de evaluar medidas restrictivas para la inmigración. Primero, porque no es cierto que todos, ni una considerable mayoría de los vendedores callejeros sean extranjeros (lo digo como ex comprador compulsivo de películas en la calle). Segundo, porque en todo caso esa es una cuestión independiente de la nacionalidad: Sea argentino, uruguayo o malayo la actividad es irregular, no está registrada y no paga impuestos. De ahí que no solo a tu amigo sino a todos en algún punto nos perjudica. El problema de fondo en definitiva no es la inmigración, sino la falta de empleo y la precarización
Cuando digo que sos el mas políticamente correcto de la historia es porque siempre decís lo que queda bien desde el discurso, nunca una mancha en el CV, siempre lo que la moral y las buenas costumbres solicitan. (Es una apreciación mía, no te juzgo)
Lo otro es una simple chicana que ni siquiera era dirigida a vos.
Lo que veo que no te quedó claro es que yo no responsabilizo totalmente a la inmigración por ese tema, así como tampoco digo que el 85% de la venta callejera es inmigrante, simplemente dije que en la peatonal de San Martín la mayoría de los vendendores de ropa callejeros son extranjeros, pero como te gusta literalizar cuando te conviene para darle mas fuerza a tu postura te lo reexplico cuantas veces sea necesario. El problema de fondo es la falta de empleeo y la precarización, igual no es mucho, un 7% que en un año calculo se erradica. El tema es que la inmigración de tipos que aceptan trabajar en situaciones precarias porque les resulta mejor que laburar en su país, tengan la nacionalidad que tengan, tambien contribuye a que los patrones, los cometeros, los negreros, los evasores, que en general son todos argentinos le roben en mayor o menor medida a todos. Si querés ponemos sutraer o hurtar ya que el robo implica violencia.
Cuando hablo de regularizar situaciones, hablo de este tema en particular que habla de la inmigración, cuando hablemos de trabajo en negro y precario, tambien pediré en el caso necesario la regularización y mejora y cuando hablemos de medicina, tambien. Ya que vos sos un heróico militante empapado del tema, hay algún proyecto de mejora y regulación inmigratoria dando vueltas, en el último tiempo? Si no es así, desde cuando se mantienen las políticas actuales?
Perdón, pero vengo puteando a Ortega desde el 2006, incluso banqué a Ahumada después del “silencio atroz”, puteé cuando Passarella ganó las elecciones, me hice kirchnerista en Julio del 2008, osea, si de algo no me podés acusar es de querer ser políticamente correcto :lol:
A qué llamás “regularizar situaciones”? Qué habría que regularizar para vos
Esta bien Alejo, sos la reencarnación del Che Guevara en el palacio de Buckingham.
Regularizar situaciones sería ingreso y salida del país, objetivos del ingreso, estadía y control de la misma, contabilizar salidas e ingresos para evitar entre otras cosas el contrabando. Etc.
Hernan
9 Septiembre, 2011 12:19
312
Preferir a los sudamericanos diciendo que son hermanos como dice angelito, es tan discriminatorio para con el resto como preferir al frances o ingles como repitieron tantas veces antes.
Alejo
9 Septiembre, 2011 12:19
313
Mmm… es relativo, será cuestión de que pueda justificar las entradas y salidas. En principio no es nada ilegal entrar y salir del país libremente.
Y ojo, yo no sé qué tan fácil es obtener la nacionalidad, no tanto a nivel requisito sino a nivel trámite. A mi vieja le dieron el DNI hace 10 años habiendo nacido en Venezuela hace más de 40, y habiendo residido toda su vida en Argentina…
Pero si es algo perfectamente normal…
Hernan
9 Septiembre, 2011 12:20
315
Decir que Ahumada la “descosio” en un partido merece un ban para mi
Alejo:
Mmm… es relativo, será cuestión de que pueda justificar las entradas y salidas. En principio no es nada ilegal entrar y salir del país libremente.
Y a quien le tiene que rendir las entradas y salidas? Dónde queda sentado? Controlan lo que lleva y trae?
belenv
9 Septiembre, 2011 12:22
317
Te venía bancando a muerte Alejo, en el tema del thread te banco, no lo arruines hablando de Ahumada :mrgreen:
Me voy gente, saludos!
Alejo
9 Septiembre, 2011 12:24
318
belenv:
No fue un exabrupto, fue el principio del fin, el tipo nos cuestionó nuestra identidad con eso, las consecuencias las seguimos pagando. Si la cultura del aguante estaba latente, Ahumada le dio el vigor necesario para empezar a darle un carácter hegemónico, un cambio de paradigmas en el hincha de River. Nefasto por donde se lo mire, ni olvido ni perdón para esa basura
Pará, pudo haber tenido todas las repercusiones que vos mencionás, pero no por eso deja de ser un exabupto. Se juzga el contexto y la intención, no las repercusiones.
No desvirtúes
:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Luis
9 Septiembre, 2011 12:25
319
pero si esas salidas y entradas son para contrabandear mercaderias y venderlas en el pais, ahí ya se transforma en algo ilegal… como dijo Perón (o algo así): “todos somos buenos, pero si se nos controla, vamos a ser mejores”.
Alejo
9 Septiembre, 2011 12:29
320
TimbaDrums:
Alejo:
TimbaDrums:
Cuando digo que sos el mas políticamente correcto de la historia es porque siempre decís lo que queda bien desde el discurso, nunca una mancha en el CV, siempre lo que la moral y las buenas costumbres solicitan. (Es una apreciación mía, no te juzgo)
Lo otro es una simple chicana que ni siquiera era dirigida a vos.
Lo que veo que no te quedó claro es que yo no responsabilizo totalmente a la inmigración por ese tema, así como tampoco digo que el 85% de la venta callejera es inmigrante, simplemente dije que en la peatonal de San Martín la mayoría de los vendendores de ropa callejeros son extranjeros, pero como te gusta literalizar cuando te conviene para darle mas fuerza a tu postura te lo reexplico cuantas veces sea necesario. El problema de fondo es la falta de empleeo y la precarización, igual no es mucho, un 7% que en un año calculo se erradica. El tema es que la inmigración de tipos que aceptan trabajar en situaciones precarias porque les resulta mejor que laburar en su país, tengan la nacionalidad que tengan, tambien contribuye a que los patrones, los cometeros, los negreros, los evasores, que en general son todos argentinos le roben en mayor o menor medida a todos. Si querés ponemos sutraer o hurtar ya que el robo implica violencia.
Cuando hablo de regularizar situaciones, hablo de este tema en particular que habla de la inmigración, cuando hablemos de trabajo en negro y precario, tambien pediré en el caso necesario la regularización y mejora y cuando hablemos de medicina, tambien. Ya que vos sos un heróico militante empapado del tema, hay algún proyecto de mejora y regulación inmigratoria dando vueltas, en el último tiempo? Si no es así, desde cuando se mantienen las políticas actuales?
Perdón, pero vengo puteando a Ortega desde el 2006, incluso banqué a Ahumada después del “silencio atroz”, puteé cuando Passarella ganó las elecciones, me hice kirchnerista en Julio del 2008, osea, si de algo no me podés acusar es de querer ser políticamente correcto :lol:
A qué llamás “regularizar situaciones”? Qué habría que regularizar para vos
Esta bien Alejo, sos la reencarnación del Che Guevara en el palacio de Buckingham.
Regularizar situaciones sería ingreso y salida del país, objetivos del ingreso, estadía y control de la misma, contabilizar salidas e ingresos para evitar entre otras cosas el contrabando. Etc
Ingreso y salida del país corre tanto para los extranjeros como para los nacionales, osea es un tema de control de frontera, que nada tiene que ver con los derechos que el Estado debe brindar a unos y otros dentro de la República.
Gracias, ya sabía lo del Che, pero me gusta más pensar que estoy bajando por la Sierra Maestra…
Luis:
pero si esas salidas y entradas son para contrabandear mercaderias y venderlas en el pais, ahí ya se transforma en algo ilegal… como dijo Perón (o algo así): “todos somos buenos, pero si se nos controla, vamos a ser mejores”
Perfecto, tema de control de fronteras, delincuencia, gendarmería. Corre también para los argentinos que entran y salen. Nada que ver con si un boliviano debe tener los mismos derechos que un argentino.
