20/12 Manifestación en la casa de Aguilar.

Creo que:

a) Todo el mundo tiene derecho a expresarse, y una marcha de este estilo también es válida. Lo que si, NO era el lugar para hacer la marcha. Con lo de Ahumada el “mayor repudio” fue por hacerla en su casa. Creo que acá pasa lo mismo. Se podría hacer tranquilamente en cualquier otro lugar (Ej. Puerta del Club).

b) Como es válida realizar una protesta/marcha/piquete, también es válido realizar otro tipo de actividades para intentar un cambio. Los que creen que la UNICA forma es a través de una protesta/marcha/piquete creo que están equivocados. Además, el no ir a una marcha de este estilo no significa apoyar/aprobar la gestión de JMA.

c) No entiendo a los que dicen que a Lopez el de Newells lo sacaron con protestas, marchas, etc. LO SACARON CON UNA VOTACIÓN!!!

d) Comparar esto con un 2001 a nivel nacional… creo que es un error total. De la Rua cayó por DUHALDE y los grandes grupos económicos que salieron beneficiados con las medidas tomadas por Duhalde después (Clarín por nombrar el más conocido) y no porque 5000 personas estuvieron en la plaza de Mayo… no por los 50 que murieron en las calles de todo el país. No sean ingenuos y crean que “el pueblo” sacó a De la Rua… porque si creen eso también escriban la cartita a Papá Noel.

e) Muchos de los que participamos en la vida política del club, ya sea en mayor o menor medida, creemos que la forma de cambiar las cosas es “desde adentro”. Ese “desde adentro” no significa “de la mano del presidente de turno”. Hay muchísimas agrupaciones en River, oficialistas, neutras, disidentes, opositoras y “eternamente opositoras”. Ahi está el espacio para laburar. Y si ninguna los representan, pueden conformar una con gente afín… y podrán tener con el transcurso del tiempo la representatividad que cada uno pretende. Y ese “desde adentro” es un proceso largo… en la política Nacional, en River y en casi cualquier ámbito se necesita TIEMPO.
Dávicce, desde que fue vocal titular, tardó 20 años más en ser presidente… por ejemplo. Lula, en Brasil, no re cuerdo si perdió 3 o 4 elecciones ANTES de ganar.

f) El hecho de participar de participar en la “vida política” no da más derechos de opinar. El no estar en la política no quita derechos de opinar. Lo que si en la mayoría de los casos lo que aparece es DESCONOCIMIENTO. Posiblemente un hincha en Jujuy no conoce de la misma manera lo que sucede en el club que uno que va todos los domingos… (ojo, no hablo ni de que sea más hincha… simplemente hablo de “conocimiento”)… y un socio que está fuera de la política… posiblemente sepa menos cosas del que está adentro… y desconozca el laburo de muchísima gente que más allá de su “color político”, se rompe el culo por River… Por lo tanto, ese desconocimiento hace que se opine con muchos errores. Lamentablemente no se puede responder cada uno de los erroes que muchas veces se leen por ahi… pero bueno… existen.

g) Creo que los mandatos están para cumplirse. “Exigir” una renuncia a JMA no cambiaría mucho. En ese caso, asumiría el vice presidente… Y? Que harían? Otra marcha para que se vaya el vicepresidente ? Y después? que renuncie toda la CD? Y después en elecciones más del 50% de la CD asumiría nuevamente porque por una lista o por otra entrarían sin dudas… Y acá volvemos a lo de arriba y el “cambio desde adentro”, donde en un futuro, se puedan armar mejores listas de CD… pero eso no va a suceder en el 2009… tal vez 2013… o 2017 si TODOS los que pensamos de esta manera seguimos con el tiempo/ganas de estar metidos en este bolonqui.

h) Como pienso que se cambian las cosas?

  • Tomando el primer compromiso básico que es hacerse socio.
  • Una vez socio, mínimamente ir a votar.
  • En lo posible, tratar de particiar activamente, en mayor o menor medida, en la política del club a través de cualquiera de las agrupaciones… o intentar armar una nueva, como puse antes.
  • Trabajar a lo largo de los años, con el espacio que se vayan consiguiendo, para aportar su “granito de arena” y cambiar las cosas que crean que están mal.

No es fácil… pero no es imposible.

Salutte

Muchas críticas a los que por lo menos inentamos algo.
Mucha dialéctica (me hace acordar al nefasto Presidente que tenemos).
Muchos “hinchas de escritorio”.
Mucho desinterés y resignación.
Mucha mediocridad y conformismo.
Si no cambiamos esta actitud, la mediocridad en River será moneda corriente.
River llegó al último puesto en lo deportivo (en lo institucional hace rato que está último) y ni aún así la gente de River reacciona. INCREIBLE.
La verdad, que tanta pasividad, asusta.

vos crees eso? Mirá ñubels ahora… y eso que ñubels hace años que no tiene otra cosa que futbol en su club, nosotros tenemos un club donde algunas cosas funcionan bien, y otras mal… hay otras instituciones que TODO funciona mal.

No, el acto eleccionario fue una consecuencia de las protestas. Hasta hace unos años en NOB la palabra oposición no existia. Cuando un grupo de hinchas puteaba contra Lopez en la cancha, se metía la barra y los cagaban a trompadas. Asi de simple.

De a poco se fueron organizando, empezaron con protestas organizadas con volantes, afiches. Daba miedo ir a esas protestas, casi siempre caia la barra.
Después se organizó el MOLE hasta que pudieron lograr convocar las elecciones.

Adrisz:

Como respondés sobre mi mensaje, calculo que lo que decís es por lo que escribí:

a) Simplemente critiqué “el lugar”. Después dije que me parece que son más efectivos otros caminos… no se a que llamás “tantas críticas”.

b) La dialéctica no es exclusivdad de JMA… y mirá que mucha gente que apoyó la marcha, escribió muy bien…

c) Te digo que al menos yo, hace más de 10 años que “hago algo”… ehhh… y te puedo decir, humildemente, que mucho… en varios aspectos. Desde la tribuna, lo social en el club, solidaridad de la mano del Club, homenajes, etc.

d) Efectivamente hay muchos “hinchas de escritorio”. Muchos “hinchas de internet” también. Es verdad. También hay mucho desinterés… imaginate que si hay 15.000.000 de hinchas, solamente 50.000 son socios y votan no más de 10.000.

Diciembre 2009… ahí está el PRIMER desafio… porque se va a repetir en el 2013, 2017… etc.

Abz

N.

Yo creo que sí la puso la barra. Si no me equivoco los pibes de la “Peña Ariel Ortega” cuelgan su bandera en la Belgrano Baja. La foto del partido en la cancha de Estudiantes es discutible, pero la del partido de Argentina creo que es demasiado obvio que la colgó la barra.

Aparte en la popular no se cuelgan banderas políticas, es decir, a menos que la barra lo apruebe. Si la colgaron es con el visto bueno de la barra, o sea que independientemente de que la haya colgado la barra o no, la barra se manifestó a favor de Aguilar en el 2005, y creo que eso era lo que se debatía.

Saludos.

Está bien… pero “las protestas” no lo hicieron renunciar.

Lo que se hizo, fue ORGANIZARSE y buscar la forma DEMOCRATICA de sacarlo. El MOLE o quien sea, podía hacer 1000 piquetes/marchas/protestas etc… pero lograron sacarlo cuando hubo elecciones.

Insisto… a Lopez lo sacaron LOS VOTOS… lo sacaron con lo que llamo “trabajar desde adentro de la política” (que no significa tener un puesto en el club). No las protestas, volantes o foros de internet.

Las elecciones se ganan con aparatos. Yo no me como que el socio común marca tendencias. Yo si voy o no a votar no cambia nada. No importa el voto de una persona sino que una persona maneje determinado cantidad de votos. Es una cagada y por eso va a ganar el oficialismo en el 2009.

Brillante lo que pone Nahuel.
Muy claro también el punto de vista de Rodrigo.

Me parece que hay gente que por algún motivo solo puede y sabe despretigiar.

cuantos millones de hinchas de River estan disconformes con Aguilar ?? cientos de miles supongo, cuantos fueron a la marcha ?? 40. Conclusión, la mayoría no estaba de acuerdo en juntarse en la puerta de una casa con un bombo a molestar, la mayoría interpreto que la queja debe ser en el ambito que corresponde, ya se en el club mediante alguna manifestacion tipo hall o bien en las urnas.
Les guste o no, la mayoría decidio eso. quedo clarisimo.

Despues está el tema de participar desde adentro o no. Y acá ahora parece que el que labura por River es amigo de aguilar y delicuente. En todo caso, porque no pensar que el amor por el club puede demostrarse de muchas maneras y nadie es el dueño de la verdad. Ni por ir a una marcha se es mas hincha o se quiere a River de verdad ni se lo es por elegir trabajar en alguna agrupacion.

Pero al ser River un club que posee estatuto y que se rige por un sistema de elecciones no entiendo porque si tanta necesidad de participar se tiene, no se elige una agrupacion que tenga ideas similares a las de uno y no se labura en ella, no entiendo.

Quizas sea más fácil criticar desde un foro y putear a aguilar como única propuesta …

A ver…claro que se puso con el “permiso” de la barra, pero no es eso lo que estamos charlando, sino que el comentario origuinal decía que la “barra aportaba 1200 votos” alabando el apoyo eleccionario de la barra, y lo que yo comenté a eso es que en el club pasa todo lo contrario: la barra es piantavotos, y no hay ningún candidato, oficialista o no, que quiera que la barra ponga carteles a su favor ya que lo único que lograría sería ahuyentar al socio. De hecho solamente una vez en 20 años la barra lo hizo (con Di Carlo) y Du Carlo perdió.

Esto es distinto de otro tipo de “servicios” que todos conocemos y que la barra presta, desde ya,

Mirá qué cosa, yo noto muchas críticas de algunos foristas a lo que hace ACM o gente amiga, y me pregunto: ¿qué problema tienen? ¿Tanto les molesta que laburemos y participemos? Y si no están de acuerdo con lo que hacemos, todo bien, pero ¿porqué no se dedican a organizarse ustedes y trabajar de la forma en que creen que hay que hacerlo, que no es como lo hacemos nosotros, y no a criticar a los que hace años nos planteamos buena parte de las cosas que se plantean ustedes ahora?

La verdad es que no se los comprende a algunos, reconozcamos que son unos pocos foristas, varios anínimos, pero nosotros estamos aquí para “poner la cara” (el teclado, je) con nuestra verdad. Y si nos equivocamos, el tiempo lo dirá, y el único perjudicado será River, ya que no aportaremos a cambiar als cosas.

:confused::confused::confused:

:(:(:frowning:

PD: ACM es una agrupacion oficialista ?? Especificamente en que sector del vasto espectro politico riverplatense se encuentra ?

Y bueno Gastón… o te quedás en tu casa leyendo “como pasan las cosas” o tratás de hacer algo… agruparte con gente afín, pensar cosas nuevas y buscar la forma de cambiar lo que no te gusta del club.

Tenés el ejemplo del MOLE en Newells que se nombró con anterioridad…

Política hacen los de arriba, los de abajo sólo siguen órdenes y piensan que hacen política pero sólo siguen a las masas (tal vez no todos, pero la gran mayoría). No sé, yo veo mucho discurso hecho. No me interesa eso. Y no necesariamente tengo que participar para criticar.

Yo desde mi opinión digo lo que me parece, no tengo contactos, ni medios, ni tiempo de meterme en política. También estoy bastante resignado como los candidatos oficialistas tienen tanto concenso. River está podrido por todos lados, necesita un cambio radical.

Creo que a los que se refiere el muchacho es que en Ñuls no iba a haber ninguna eleccion e iba a seguir Lopez irremediablemente. A lo que el dice que lo “sacaron con protestas” significa que solo por ese medio en esa circunstancia lograron las elecciones, osea “a la fuerza”

Como cuando se pedia elecciones anticipadas aca en River y no se pudo hacer, en Newell’s lo lograron, proque desde ya que Lopez no tenia ninguna intencion en dejar de ser presidente de Newell’s, entonces las protestas lo que lograron fue eso… Las elecciones que no iban a haber ni en pedo estando Lopez sentado en el sillon de Newells.

Un Abrazo!

Sisi, pero voy al hecho de que si la gente no se movilizaba con esas protestas, la oposición nunca hubiera existido.
Y se lo tuvo que sacar por las “buenas” porque por las “malas”, teniendo a la barra con el oficialismo, pintaba para masacre.

Grande Nico. A eso iba.

Gastón,

Política no es mala palabra.

Política hacemos todos. Vos escribiendo en este post hacés política. Política hicieron los que fueron a la casa de JMA. Y “arriba” no llegás por un mandato divino o por herencia, llegás con trabajo, dedicación, tiempo, capacidad. Obviamente que hay diferentes caminos… hay atajos… hay autopistas… hay de todo. También una vez que se llega se pueden hacer mil cagadas.

Nadie dice que tenés que participar para criticar, o al menos, yo no lo digo… y como me respondés a mi te digo que no es así. Posiblemente al participar tenés más herramientas para criticar… o de última aportás para intentar cambiar esas cosas que ves mal.

Para hacer política no necesitás contactos. Necesitás ganas y compromiso. Al menos como escribís creo que la capacidad la tenés. El tiempo siempre se encuentra… si hay algo que querés mucho (Ej. River), lo encontrás. No tenés que dejár de estudiar, trabajar o de tener una vida social para parcipar.

River tiene que cambiar muchas cosas, estamos de acuerdo. Pero insisto, los cambios no son mágicos. Los cambios hay que buscarlos… y al menos yo tengo la esperanza que participando en algún momento lo voy a encontrar.

Abz

Aqui Nahuel…

:lol:

Nico,

Pero hay una gran diferencia… es que Lopez estaba “usurpando” el sillón de presidente en Newells… y no había elecciones hace 12? años…

Posiblemente pensamos diferentes… pero lo que cambió en Newells fue que consiguieron JUDICIALMENTE que se llame a elecciones… y luego ganaron con los VOTOS de la gente.

Lopez no llamó a elecciones por las “protestas”. Y el juez que pidió las elecciones, no lo hizo por las “protestas”. Si posiblmente porque hubo un grupo de gente que se organizó, laburó, se rompió el culo y consiguió que la justicia les de la razón.

Me explico?

Las protestas no conmovieron a nadie, ni a Lopez, ni a la opinión pública, ni a Grondona… a nadie. No es que “no sirvieron para nada”… pero lo que realmente sirvió fue la organización de esos hinchas y ponerse a “pensar”… no simplemente a “gritar”.

Salute

Che… TENGO MAS PELO!!! (sólo un poco más)

jajajajaj

No Nahuel, seguro que política no es mala palabra. Pero política hacen pocos, el resto sigue. Es decir, todas las decisiones son totalmente verticales. Y para hacer política tenés que tener dedicación, seguro que los que deciden en cualquier agrupación tienen todo el tiempo en River, tienen contactos, medios etc.

Ser un líder político es decir de un día para el otro vamos a hacer una manifestación a la casa de Ahumada de un día para el otro y convocar 100 personas. No ser líder implica organizar una marcha contra Aguilar con 2 semanas de anticipación y convocar 30.

Además, hacer política es una decisión de vida. Hacen cosas por River y también como sentimiento de pertenencia y autorealización. Nadie les pone una pistola en la cabeza. MUCHOS se la pasan diciendo todo lo que hacen por River para sentirse más palabra autoriazada que el resto; si vos hacés algo por River y es amor a River no tenés que andar contándolo a todo el mundo porque, en mi opinión, eso más que solidaridad es egoísmo.

También sé que dentro de una misma agrupación hay gente que se maneja con mucho respeto, le interesa la opinión de los otros manda MPs porque le interesa el debate y gente que es muy soberbia y que al leer los comentarios de ellos hace quedar mal a la banda que representa.

Salute.

Comparar Newell´s con River no tiene sentido, son situaciones muy distintas institucionalmente. Y esto no quiere decir que en River no existan ciosas raras como pudo haber en Newells o en otros clubes, sino que sonn realidades distintas desde lo institucional. En River existen mecanismos democráticos, agrupaciones, socios que colaboran en sus diferentes comisiones, una gran cantidad de actividades, todo lo que no ocurre en Newells porque López lo destruyó.POr lo tanto, las “recetas” para cambiar las cosas nunca puede ser las mismas, a menos que se haga una lectura errónea de la situación.

Y esto no queire decir que en Riover no estén pasando tantas cosas como las que sabemos o suponemos, para nada…pero las situaciones son bien distintas. River tiene 40 actividades, si a la gestión se le ocurriese cerrar una sola ya habría problemas, imagínense con más medidas de ese tipo…