20/12 Manifestación en la casa de Aguilar.

La Hinchada Tribuna
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Ya lo se Nahuel, no es que fueron unicamente, sino que todo empezo con protestas, desde las protestas, panfletos, pancartas etc, se hizo pensar al hincha, y desde ahi se organizo el Mole, esto me lo contaron desde el foro leproso, osea, desde la nada es imposible organizar algo asi, pero las protestas sirvieron no para Lopez, si para los hinchas y a partir de multiples marchas que hicieron, finalmente se organizaron como agrupacion.

Lopez estuvo sentado en el sillon de Newell’s 14 años.

terrible.

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Imaginate 7 años más de Aguilar…

Mamita.

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Muy interesante se puso esto, ja…

Yo en su momento no estuve en contra ni me parecio mal el escrache a Ahumada. Me parecio una consecuencia “logica” de las declaraciones desopilantes que habia hecho

Rafa dice que fue un fracaso, que Salchicha se quedo y hasta mejoro su contrato. Yo no estaba enterado de que el proposito era que el bocon se fuera de River.

Es cierto, el tipo no se fue, y se levanto una buena guita, aunque es cierto que despues de esa demostracion y esas puteadas el tipo jugo los 4 o 5 partidos de su VIDA. No parecia Ahumada, ja. Jamas habia corrido y metido tanto (jamas volvio a hacerlo despues tampoco :confused:)

De la misma forma, dudo que alguno de los 30 que fueron el otro dia a lo de Papada siquiera soñaran con que iban a lograr que el gordo se vaya… Pero, River termino ultimo, es casi seguro que bosta va a ser campeon y seria mas que exotico que no hubiese habido al menos algun tipo de demostracion semi espontanea de gente que sin ningun tipo de aparato politico en el club y quizas ni siquiera con experiencia en este tipo de manifestaciones fuera a Villa Urquiza a putear un rato.

Si lo analizamos numericamente quizas fueron pocos, y quedo una imagen mas bien de fracaso. Pero si lo comparamos con los anteriores intentos exclusivamente cyberneticos y totalmente independientes de marchas-protestas-escraches, etc… este supero por muchisimos cuerpos a los demas. (Nachito hablaba de una convocatoria de 2 personas en alguna marcha anterior :confused:)

Es gente que no esta metida politicamente en el club, y por eso, entiendo y tambien me pareceria normal que los que si estan metidos politicamente quieran atraerlos porque son gente que demostro que ya esta dispuesta a mover minimamente el culo por si sola.

Sera cuestion de ver que le puede ofrecer cada agrupacion a ese grupo de gente y ver si logran que se interesen y se comprometan politicamente, mas alla del voto el año que viene.

El tema es que en el caso de ACM, no se cual es la postura con respecto a esa conduccion que esta gente fue a putear el sabado…

Saludos

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Gastón,

No coincido cuando hablás de “contactos, medios, etc”. Parecería que para hacer política tenés que ser millonario y tener los teléfonos del jefe de gobierno, del jefe de la policía, el presidente de AFA y del dueño de Clarín.

No creo que sea así. Posiblemente luego de años de atrabajo, en tu agenda podrás tener esos contactos, pero no es una cosa que lo tenés de un día para el otro… o que lo necesitás “para empezar”.

Juntar 100 personas para “protestar” contra Ahumada, no lo llamo “poder”… lo podría llamar “años de patear el club”… y vos cuando tenés “años de pisar el club” tenés muchos amigos, conocidos, etc… y eso hace que llegues a mucha gente.

Y por tu comentario sobre la “publicidad” de las cosas que uno puede hacer o dejar de hacer por River, creo que en el 99% de las veces que vi alguien acá en el foro que dijo (o dije) algo del estilo “hicimos esto” es simplemente en respuesta a comentarios del estilo “no hacen un carajo”… o “porque no hacen algo”… o “en River todos son una mierda”… o “las agrupaciones no sirven para nada”. Me explico?

Y como te dije una vez… leer todos estos post, responder, volver a leer… etc etc… lleva MUCHO tiempo, por lo que muchas veces no comparto el “no tengo tiempo” para una reunión y hablar todas estas cosas personalmente, aunque tengamos visiones/proyectos diferentes… pero al menos para hablarlo entre nosotros y enteder cada posición.

Saluti

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Me gusto mucho tu comentario

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Es que a mí Nahuel no me interesa meterme en la política del club. Tampoco me intersa la política de ningún tipo en el momento. Vos pregonás hacé o no te quejés. Y no me parece que sea así, porque si Macri mañana dice de aumentar el 50% de los impuestos nuevamente él te podría retrucar lo mismo.

Yo soy hincha de River, me hice socio cuando conseguí mi primer trabajo, no sabía nada de política y es una cagada haberme enterado de todo esto, me pongo mal cuando lo veo así, y veo que no hay salidas por ningún lado. Cuando veo opiniones de gente que tiene poder (que se lo ganaron bien, con años en el club, amistades, contactos, páginas web, llamalo como sea) defiende la PEOR gestión en la historia de River me irrita.

Lo del autobombo lo digo, principalmente, por pibes de 15 a 17 años que repiten un discurso y se hacen que se la saben todas y bardean muchas veces sin agresión del otro lado. Para reforzar el otro ejemplo, si yo hago una donación a un comedor/iglesia etc. pero ando todo el tiempo diciendo lo bueno que soy, lo que más te interesó fue tu persona antes que ayudar.

Salute.

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De hecho, si hay algo que no tenemos en ACM es todo eso (“contactos”, “medios”), o mejor dicho, que no nos vino “de arriba”, sino que los que existen son producto de la presencia y la acción.

Y con respecto a lo otro, no sé si lo decís por mí o no, pero no es algo que me preocupe, en términos personales, ya que no hago nada “para mí”. Lo que es innegable, es que más allá de los aportes de Nahuel en estos temas, yo trato de “estar” siempre, de poner la cara y el teclado, ya sea para aportar datos, opiniones o lo que sea. Y eso no lo hacen muchos, yo te diría casi nadie; y si te molesta mi forma de escribir, lo lamento mucho: lo hago rápido, mientras trabajo en la PC y me fijo opco en los detalles. Pero es un eterno problema mío, no ser “amable” ni preocuparme por las formas, no creo que cambie ya…prefiero saber que siempre y a cada reunión donde pude ir o me ofrecí a ir estuve, que sigo estando dispuesto a dar la cara y dialogar, que por suerte esa actitud le abrió las puertas a mucha gente (del Foro, también) que no me debe nada a mí, sino que se abre su propio espacio. Nosotros hace un poco menos de 10 años, desde la Agrupasión Gallina o Todo opr River, como dice siempre Nahuel, no tuvimos “dentro” del club quién nos abra una puerta porque venía de la misma historia que nosotros: sencillamente hinchas.

Saludos
Rodrigo

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Gastón,

Quizás me interpretaste mal. No es “hacé o no te quejes”. Para mi es “la mejor manera de quejarte es haciendo”. Porque vuelvo a lo anterior, no hay soluciones mágicas. Y te repito, hacer no significa estar en el oficialismo… eh!

Claro que siempre se puede quejar… el punto es que además de quejarte, lo mejor es invertir el tiempo en organizarte, mínimamente para darle más forma a tu queja y buscar soluciones para lo que te quejás.

Realmente me extraña que digas “defienden la gestión Aguilar”… y salto nuevamente porque como me respondés a mi, posiblemente hables de mi también en tu respuesta. Yo no defiendo la gestión Aguilar… sobre todo porque este segundo mandato se cometieron, al menos, muchísimos errores, lo que la hace “indefendible”. Acá no es cuestión de defender o no defender, simplemente dije que no me parecía el LUGAR de la protesta.

Y si Macri aumenta los impuestos… primeramente me calentaría en ir a votar, luego, si es algo que me preocupa mucho, buscaría la forma de organizarme al menos con mis vecinos, con mis amigos… y buscaría la forma de dar vuelta eso… no se de que forma… pero lo intentaría. Ahora… si simplemente me quedo en mi casa masticando bronca… y puteando en los comentarios de la nota en LaNacion.com no voy a lograr un carajo.

Abz

N.

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Si fuera otro pais te diria que tenes razon, pero como esto es argentina donde la maxima mas valida es Contacto mata Curriculum.
Entiendo y valoro que ustedes quieran hacer las cosas bien, pero la realidad para mi es que de la manera que lo proponen pueden llegar a lograrlo, pero van a estar remando contra la corriente por años, y creo que el club no tiene los recursos necesarios para aguantar mandatos como el de aguilar por mucho tiempo.
Si bien creo que lo mejor seria que se llegue con los metodos democraticos que proponen de politica, me parece que es necesaria una solucion inmediata. No nos podemos dar el lujo de que alguien como Aguilar gane las elecciones.
No estoy proponiendo que desistan, pero asi como yo digo que es bueno lo que hacen, tambien digo que la marcha y todo lo que sea para bajar a aguilar antes de tiempo es valido. Tal vez no se logre, pero queda un precedente que el hincha de river no se va a dejar pasar por arriba. Si los hinchas de newell’s tuvieran la pasividad que proponen que tengamos, todavia estaria con Lopez.

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Hernán,

Acá nadie propone pasividad. Todo lo contrario.

Ahora… si para vos “actividad” (por poner lo contrario a pasividad) significa intentar terminar con un mandato otorgado por los socios… ahi no te acompaño. Ojo… no es que sagradamente el presidente electo tiene que estar 4 años si o si, porque si se le demuestra un delito, obviamente se tiene que ir… pero eso es una cuestión judicial que no viene al caso.

Vos comparás River con Newells… o Aguilar con Lopez… y Lopez estuvo 14 años sin elecciones. Aguilar ganó con el 52% de los votos hace 3. Y no te olvides que Mauricio también estuvo 12 años sin elecciones… pero como ganó en lo futbolístico, a nadie le importó un carajo.

Si por ejemplo, en el 2009 JMA suspende las elecciones… voy a estar con vos adelante de todo gritando y buscando la vuelta de como hacer para que se hagan… pero no creo que sea el caso en River.

Podemos criticar ampliamente la gestión, pero no se si hay un club más democrático que River, y no por mérito de la CD actual… digo a nivel estatutario. Muchísimos clubes no tienen “minoría” en la comisión directiva… ni tampoco tienen 1/3 de los respresentantes de socios.

Y por el tema “contactos & demás”… más allá de su gestión… vos pensás que JMA no se… en el 91… ponele… 10 años antes de ganar su primera elección… tenía el teléfono de Grondona, de “Mendez” y de la Sra. de Noble??? Te podría decir con un 99% de seguridad que no… sin embargo llego a ser presidente de River sin haber “nacido” con esos “contactos” ni con “fortunas”.

Abz

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Nahuel, vos mismo tenias ayer la revista de todos los proyectos de Aguilar…

Hay un monton que no cumplio, o los dejo por la mitad, o se abandonaron, o no se cumplieron en el tiempo y forma estipulados.

Ahora si los socios que somos nosotros votamos a alguien que nos convence por su discurso pero de ese discurso realmente no cumplio con siquiera el 50%, no es suficiente como para llamar a a elecciones nuevamente? Porque Aguilar y muchos otros nos mintieron a todos, hicieron todo lo contrario a lo que dijeron que iban a hacer, entonces?

Si eso no es motivo suficiente como para poder elegir otra cosa… Entonces el club no es de los socios, porque Aguilar tiene impunidad total para vender lo que quiera, para hacer negocios con lo que quiera, y para manipular con lo que quiera.

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Como fue?alguien le interesa contamee algo?

774

que?? Una protesta no es democrática entonces? Las protestas lograron su cometido o no en el caso de Newell´s? Antes de las votaciones estuvieron las protestas, y no es que fue el huevo o la gallina. Primero las protestas y después las elecciones, no le quiten el mérito a eso.

En realidad, la mayoría ni se enteró, y los pocos que se enteraron no les interesó. No hagamos pasar ese desconocimiento o ese desinterés, como un argumento basado en una interpretación. Es imposible saber lo que los demás, y sobre todo una “mayoria” interpretó.

775

Me parece perfecto. Si de acá a diciembre del 2009 se organizan 357 marchas contra Aguilar y sentís que tenés que ir andá, estás en tu derecho. Y si después vas a ir a votar mejor aún. Te guste o no es la única forma democrática de torcer el rumbo de esta historia. Salvo que juntes 200 piernas y entren por asalto al club con antorchas y tridentes, suban hasta la oficina del Pelícano y lo cuelguen en medio del hall.
La cagada es que como ya te explicaron antes, muerto Aguilar asume el vice 1ro. Si tambien matan al vice 1ero asume el vice 2do, y asi sucesivamente.

Olvidáte que haya elecciones anticipadas.

776

Nahuel, en tu último comentario estás cayendo en la soberbia que decía de Rodrigo. En fin, la dejamos acá. Sigan haciendo lo que les parece por River, ustedes por su lado y yo hago de mi vida lo que me parece por otro. Ya me parece que no da para más el debate.

Salute.

777

Es interesante el post de Riversito. Pasó algo desapercibido pero creo que tiene puntos interesantes para debatir/aclarar.

Ah y para Rodrigo, una pregunta: Si uds no está para concientizar a los socios ¿Cómo piensan ganar una elección a futuro? ¿Creen que TODOS los socios, de motus propio, van a conocer la interna del club y van a saber que uds son la mejor opción?

Y otra pregunta ¿Cuál es la postura de ACM con respecto a aguilar? ¿Qué piensan de su gestión?

Y una aclaración: Hacer política para cambiar las cosas me parece perfecto. Pero manifestarse también. Y la gente que hizo la marcha contra aguilar la hizo porque quiere bien a River, no por boludos o golpistas.

778

Me parece que estamos utilizando el verbo “concientizar” de distintas maneras; yo no lo entiendo como “conocer la interna del club”, sino como otra cosa. Si fuera eso, justamente a eso nos dedicamos: a difundir qué pasa en el club, qué nos parece que pasa (a veces no es lo mismo) y quién es quién de la gente que conocemos. Si eso es concientizar, estamos absolutamente de acuerdo, y podés preguntarle a mucha gente de este mismo foro que or suerte es algo que podemos hacer. Siempre, desde ya, desde los humildes lugares que ocupamos y lo que vemos.

Yo entendía concientizar por el viejo sentido del término: “crearle” conciencia a la gente como si uno fuera un iluminado. Y en ese sentido decía que los socios ya conocen lo que pasa en el club, y nosotros no somos quién para “concientizarlos”. Coincido sí, te repito, con el sentido que le das vos a la palabra. Y eso se hace cara a cara, eh, no por el Foro, dónde uno expresa opiniones con cierto grado de consistencia cuando sabemos de algunas cosas del club, pero nosotros hablamos cara a cara, como se hace en serio política.

Y con respecto a lo segundo, creo que Nahuel lo dejó bien claro más arriba, me parece que en ACM hay una coincidencia total en observara sí el proceso. Este segundo gobierno amenazaba con mejorar todo lo que había que mejorar de la primera, con cambiar el rumbo estratégico por ejemplo del manejo del fútbol profesional, etc. etc. y bueno…

Ah y lo último: nadie de nosotros lamó boludos a los que fueron a la marcha, contrariamente alguno de los que fueron, llamó idiotas a los demás (cientos de miles, por otra parte). Y no es que ir a la marcha a ,manifestarse sea golpismo…el manifestarse no lo es, pero el suponer que está bien derrocar un gobierno democrático, sí lo es. Pero ni yo ni nadie duda que la mayoría de los 30 que fueron quieren a River, como los 110 del íntimo asado del jueves de ACM o los 250 de la fiiesta de Siempre River…(no fui, así que no sé cuánte gente hubo en realidad).

Saludos

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Ya que lo nombran tanto…el Lopez de River es uno de los candidatos a presidente el año que viene.

No voy a nombrarlo porque primero está River…

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Nico…

Pero en el ESTATUTO no está la figura esa!!!

Lo que podrías hacer, por ejemplo, es plantearle a los futuros candidatos, que hagan un cambio en el estatuto, y que pongan alguna cláusula donde diga que “Si no hago X% de todo esto que propongo, el presidente debe renunciar”.

Claro que jurídicamente es una cláusula que me parece “imposible”… no conozco que figure en algún club o asociación civil… hasta dudo que la IGJ la apruebe…

No se cual es el párrafo que te molestó…

Y nunca pensé en que podría cambiar tu estilo de vida… ehhh :slight_smile:

Saludos

ACM tiene unos 200 socios activos y unos 500 más que podría decirte adherentes. Imaginate que no hay una única opinión.

Te podría decir que hay desde los que están re calientes con la gestión, otros que están desilucionados, otros enojados, algunos resignados… Y también podría decirte que CONTENTO ninguno.

Igualmente, si querés conocernos lo mejor sería que nos sentemos a tomar un cafe…

Aclaración: Manifestarse está bárbaro. Fui a varias marchas. Es también una forma de hacer política también. El lugar creo que no era el correcto. Nadie es boludo por ir… y la mayoría no creo que sea golpista. Simplemente CREO (no soy el dueño de la verdad) que los verdaderos cambios se consiguen de otra forma… una marcha en forma aislada creo que no cambia mucho.

Monserratberti:

Quién dijo que una protesta no es una acción democrática???

Te repito por si leiste mal:

Lo que se hizo, fue ORGANIZARSE y buscar la forma DEMOCRATICA de sacarlo. [b]El MOLE o quien sea, podía hacer 1000 piquetes/marchas/protestas etc… pero lograron sacarlo cuando hubo elecciones

[/b]Nunca dije que realizar protestas no es algo democrático. Sino que las protestas no fueron determinantes para sacar a Lopez… lo principal fueron las presentaciones judiciales que hicieron tirar para atrás la asamblea que había anulado las elecciones y así pudieron llamar a elecciones y ganarlas.