Jona:
el_presi:
nono, cambio en serio… nada de ser un país primarioexportador, sumiso al capital internacional, al cual todos vienen y se llevan lo que quieren sin ningun tipo de impedimento ni beneficio para nosotros…
Pero Nahuel hablaba de “cambio” en el sentido de Revolución, por eso pregunté con que sentido decías esa frase. Vos te referis al cambio llevado por el Estado dentro de la estructura de la sociedad, que desde tu punto de vista, ya no puede profundizarse.
exportación de granos y carnes? hace rato que dejamos eso… se apuesta a un desarrollo industrial?? avisenle a los industriales che…
ajam, yo también puedo decir que voy a empezar a trabajar, como dije el año pasado…
el_presi:
Jona:
el_presi:
nono, cambio en serio… nada de ser un país primarioexportador, sumiso al capital internacional, al cual todos vienen y se llevan lo que quieren sin ningun tipo de impedimento ni beneficio para nosotros…
Pero Nahuel hablaba de “cambio” en el sentido de Revolución, por eso pregunté con que sentido decías esa frase. Vos te referis al cambio llevado por el Estado dentro de la estructura de la sociedad, que desde tu punto de vista, ya no puede profundizarse.
exportación de granos y carnes? hace rato que dejamos eso… se apuesta a un desarrollo industrial?? avisenle a los industriales che…
ajam, yo también puedo decir que voy a empezar a trabajar, como dije el año pasado…
Bueno, pero entonces no me digas que no dice nada … yo te digo cual es el rumbo que quiero seguir.
Jona
14 Diciembre, 2010 18:46
1943
Las principales exportaciones argentinas están vinculadas a la agro-industria, a que se apuesta? A que se debería apostar?
Jona:
el_presi:
nono, cambio en serio… nada de ser un país primarioexportador, sumiso al capital internacional, al cual todos vienen y se llevan lo que quieren sin ningun tipo de impedimento ni beneficio para nosotros…
Pero Nahuel hablaba de “cambio” en el sentido de Revolución, por eso pregunté con que sentido decías esa frase. Vos te referis al cambio llevado por el Estado dentro de la estructura de la sociedad, que desde tu punto de vista, ya no puede profundizarse.
El presi algo de razón tiene. Lo que pasa que cuando se lleva a todo a un extremo se corre el riesgo de negar aciertos, pero hay cambios a realizar que son necesarios. Hubo una ligera modificación del modelo ( pero ligera al fin ) porque en escencia se sigue enfocando sobre los mismos preceptos de siempre. Supongamos que el día de mañana a los chinos se les complica el panorama y reducen las importaciones de soja … estimo que ese día vamos a crear los supositorios de soja. Claro que es muy fácil hablar desde acá sentado que ponerse a gobernar con las condiciones económicas globales, los beneficios que al presente supone este modelo en el contexto actual de crisis fenomenales. Pero hay que pensar a futuro y será lo que deberá exigirse de los próximos gobernantes, porque no se puede vivir de la soja toda la vida. Yo creo que desde el gobierno la inquietud está, ahora estará en saber plasmar esa inquietud en planes concretos que le den prioridad a la industrialización y la profunda modificación del modelo. Yo estoy de acuerdo con el modelo de inclusión de este gobierno pero aspiro a que modifique las formas que sustentarán este modelo a futuro.
PD : Por cierto señor presi, desde la confirmación del Jotajotismo, estimamos que su peregrina idea de la juventud ramoniana ha quedado de lado. Caso contrario lo invitamos a que se de una vuelta por el post de Yo Banco a JJ como DT de River. Desde ya muchas gracias
a una industria nacional, tanto de base como pesada ligada a la producción de trenes, barcos y aviones, en un marco de integración y complementariedad con el resto de América Latina, principalmete Brasil… Una producción primaria que garantice la soberanía alimentaria y las necesidades de la población y al mismo tiempo un excedente exportable (teniendo en cuenta el territorio y la población esto es RE posible)… Sin olvidar de la explotación y posterior tratamiento de lso hidrocarburos y otros recursos mineros con los que contamos…
Ariel_Santillan:
Jona:
el_presi:
nono, cambio en serio… nada de ser un país primarioexportador, sumiso al capital internacional, al cual todos vienen y se llevan lo que quieren sin ningun tipo de impedimento ni beneficio para nosotros…
Pero Nahuel hablaba de “cambio” en el sentido de Revolución, por eso pregunté con que sentido decías esa frase. Vos te referis al cambio llevado por el Estado dentro de la estructura de la sociedad, que desde tu punto de vista, ya no puede profundizarse.
El presi algo de razón tiene. Lo que pasa que cuando se lleva a todo a un extremo se corre el riesgo de negar aciertos, pero hay cambios a realizar que son necesarios. Hubo una ligera modificación del modelo ( pero ligera al fin ) porque en escencia se sigue enfocando sobre los mismos preceptos de siempre. Supongamos que el día de mañana a los chinos se les complica el panorama y reducen las importaciones de soja … estimo que ese día vamos a crear los supositorios de soja. Claro que es muy fácil hablar desde acá sentado que ponerse a gobernar con las condiciones económicas globales, los beneficios que al presente supone este modelo en el contexto actual de crisis fenomenales. Pero hay que pensar a futuro y será lo que deberá exigirse de los próximos gobernantes, porque no se puede vivir de la soja toda la vida. Yo creo que desde el gobierno la inquietud está, ahora estará en saber plasmar esa inquietud en planes concretos que le den prioridad a la industrialización y la profunda modificación del modelo. Yo estoy de acuerdo con el modelo de inclusión de este gobierno pero aspiro a que modifique las formas que sustentarán este modelo a futuro.
PD : Por cierto señor presi, desde la confirmación del Jotajotismo, estimamos que su peregrina idea de la juventud ramoniana ha quedado de lado. Caso contrario lo invitamos a que se de una vuelta por el post de Yo Banco a JJ como DT de River. Desde ya muchas gracias :
si los chinos deciden dejar de importar aceite de soja para comprar la soja directamente, el sector industrial de ese sector se va al carajo…
Pd: la juventud raminosta la deje cuando tuve que recursar la materia en la cual elaboraba todo el material :lol:…
me salio un discurso re capitalista, pero el camino al socialismo se da en el marco de un desarrollo capitalista de la región primero…
Jona
14 Diciembre, 2010 18:57
1947
Ariel_Santillan:
Jona:
el_presi:
nono, cambio en serio… nada de ser un país primarioexportador, sumiso al capital internacional, al cual todos vienen y se llevan lo que quieren sin ningun tipo de impedimento ni beneficio para nosotros…
Pero Nahuel hablaba de “cambio” en el sentido de Revolución, por eso pregunté con que sentido decías esa frase. Vos te referis al cambio llevado por el Estado dentro de la estructura de la sociedad, que desde tu punto de vista, ya no puede profundizarse.
El presi algo de razón tiene. Lo que pasa que cuando se lleva a todo a un extremo se corre el riesgo de negar aciertos, pero hay cambios a realizar que son necesarios. Hubo una ligera modificación del modelo ( pero ligera al fin ) porque en escencia se sigue enfocando sobre los mismos preceptos de siempre. Supongamos que el día de mañana a los chinos se les complica el panorama y reducen las importaciones de soja … estimo que ese día vamos a crear los supositorios de soja. Claro que es muy fácil hablar desde acá sentado que ponerse a gobernar con las condiciones económicas globales, los beneficios que al presente supone este modelo en el contexto actual de crisis fenomenales. Pero hay que pensar a futuro y será lo que deberá exigirse de los próximos gobernantes, porque no se puede vivir de la soja toda la vida. Yo creo que desde el gobierno la inquietud está, ahora estará en saber plasmar esa inquietud en planes concretos que le den prioridad a la industrialización y la profunda modificación del modelo. Yo estoy de acuerdo con el modelo de inclusión de este gobierno pero aspiro a que modifique las formas que sustentarán este modelo a futuro.
PD : Por cierto señor presi, desde la confirmación del Jotajotismo, estimamos que su peregrina idea de la juventud ramoniana ha quedado de lado. Caso contrario lo invitamos a que se de una vuelta por el post de Yo Banco a JJ como DT de River. Desde ya muchas gracias :
Estamos de acuerdo, yo no quiero un país que base su desarrollo en las exportaciones de soja. Si me parece que lo mejor que podemos hacer es mejorar los mecanismos de extracción de los recursos a los grandes exportadores para poder redistribuir esa riqueza y exportando no el grano, sino el producto derivado de una actividad industrial que permita el trabajo de una mayor cantidad de personas, ya que si basamos el empleo en lo que hagan los terratenientes, vamos a tener la tasa de desempleo mas grande del continente.
sin embargo hubo una concentración mayor de la actividad industrial en empresas extranjeras, lo que vuelve, a mi entender, poco sustentable el desarrollo… y eso hay que revertirlo, porque sino el avance se convierte en una simple primavera y no un cambio de epoca…
Vir
14 Diciembre, 2010 19:19
1949
No es que quiera cambiar de tema, no se si se dijo por acá, pero hoy hablando con gente de mi anterior trabajo (que trabajan con organizacioens sociales) me contaron que gente de Tupac Amaru dice que a la gente que está en el Parque, le pagan por ocupar el lugar y conseguir la vivienda para otros…
el_presi:
sin embargo hubo una concentración mayor de la actividad industrial en empresas extranjeras, lo que vuelve, a mi entender, poco sustentable el desarrollo… y eso hay que revertirlo, porque sino el avance se convierte en una simple primavera y no un cambio de epoca…
Me crees si te digo que hoy Filmus dijo casi literalmente tu párrafo ? Incluso lo de la primavera … fuera de joda
Perico
14 Diciembre, 2010 19:33
1951
Filmus sera proyectosurista, o al reves???
MatiasC
14 Diciembre, 2010 19:51
1952
Supuestamente habria aparecido un mensaje de Pipo Tenusa en el que no le pega a los Kirchner.:mrgreen:
Si quiere venir, las puertas del movimiento están abiertas
y, el discurso progre lo tiene y lo trabaja aunque se contradiga con muuuchas acciones del gobiernop…
Jona:
Beatlemillonario:
Leeme bien, al no enfrentarse a los capitalistas, al capitalismo y hacer un cambio va a seguir existiendo la pobreza…
Estamos al horno si profundizamos medidas no populares? Como cuales por ejemplo? Vos hablás de la necesidad de una Revolución, cuan popular es esa idea? Sabe el comun de la gente lo que es el Socialismo? Te parece que estamos preparados para el cambio? De que manera la llevarías a cabo? En que te apoyarías para realizarla? Como enfrentarias a todos los grupos economicos a la vez?El gobierno transa con la Barrick, eso lo hace liberal? Dah, la intervención del Estado en la Sociedad es la misma que durante los 90? Son gobiernos iguales
Nose… asignación universal por hijo, por ejemplo, se sabe que no es del todo “universal”, si no profundizas medidas como estas quedas en el medio del camino…
Millonario80:
No, no me enteré, cual es la fuente de esa información ?
A Mariano Ferreyra lo asesinó un sindicalista, un barrabrava, que carajo tiene que ver el gobierno ? Si el día de mañana un gerente de Telefonica mata a su esposa vas a decir que la asesinó el gobierno porque es cómplice de las Telefonicas ?
Clarin… jajaja no mentira… me lo contaron compañeros que estuvieron en soldati…Represión con muertos en Villa Soldati. « NOVO MundusNET Televisión
Y el asesinato de Mariano Ferreyra está muy vinculado con el gobierno…
Beatlemillonario:
Clarin… jajaja no mentira… me lo contaron compañeros que estuvieron en soldati…
Es obvio que si esto es verdad el gobierno lo va a tratar de esconder y tirarle los muertos a macri…Represión con muertos en Villa Soldati. « NOVO MundusNET Televisión
Y el asesinato de Mariano Ferreyra está muy vinculado con el gobierno…
Bueno, pero estás partiendo de cosas que aún no se sabe si son verdad, como vos mismo decís .. por eso te pido, no caigas en el simplismo de decir “este gobierno habla de derechos humanos y mata gente”, porque hasta donde sabemos, este gobierno no mató a nadie. Si querés posteá “el gobierno apaña a la CGT la cual incluye ciertos sectores sindicalistas violentos uno de cuyos miembros asesinó a un pibe del PO” y sería mas realista.
Beatlemillonario:
Nose… asignación universal por hijo, por ejemplo, se sabe que no es del todo “universal”, si no profundizas medidas como estas quedas en el medio del camino…Y toman a la gente de boluda…
La verdad, con post como este, creo que vos nos tomás por boludos a todos los que apoyamos y creemos en este proyecto de país, no el gobierno.
Millonario80:
Beatlemillonario:
Clarin… jajaja no mentira… me lo contaron compañeros que estuvieron en soldati…
Es obvio que si esto es verdad el gobierno lo va a tratar de esconder y tirarle los muertos a macri…Represión con muertos en Villa Soldati. « NOVO MundusNET Televisión
Y el asesinato de Mariano Ferreyra está muy vinculado con el gobierno…
Bueno, pero estás partiendo de cosas que aún no se sabe si son verdad, como vos mismo decís .. por eso te pido, no caigas en el simplismo de decir “este gobierno habla de derechos humanos y mata gente”, porque hasta donde sabemos, este gobierno no mató a nadie. Si querés posteá “el gobierno apaña a la CGT la cual incluye ciertos sectores sindicalistas violentos uno de cuyos miembros asesinó a un pibe del PO” y sería mas realista.
Beatlemillonario:
Nose… asignación universal por hijo, por ejemplo, se sabe que no es del todo “universal”, si no profundizas medidas como estas quedas en el medio del camino…Y toman a la gente de boluda…
La verdad, con post como este, creo que vos nos tomás por boludos a todos los que apoyamos y creemos en este proyecto de país, no el gobierno
Creo en la palabra de mis compañeros y no me sorprendería que lo quisieran esconder… como vos dijiste no quiero caer en el simplismo, pero tampoco seamos ingenuos… ojalá que salga toda la verdad a la luz y que los responsables paguen por esto
En que proyecto de pais crees??? en un proyecto como este?? no, gracias…
Beatlemillonario:
Millonario80:
Beatlemillonario:
Clarin… jajaja no mentira… me lo contaron compañeros que estuvieron en soldati…
Es obvio que si esto es verdad el gobierno lo va a tratar de esconder y tirarle los muertos a macri…Represión con muertos en Villa Soldati. « NOVO MundusNET Televisión
Y el asesinato de Mariano Ferreyra está muy vinculado con el gobierno…
Bueno, pero estás partiendo de cosas que aún no se sabe si son verdad, como vos mismo decís .. por eso te pido, no caigas en el simplismo de decir “este gobierno habla de derechos humanos y mata gente”, porque hasta donde sabemos, este gobierno no mató a nadie. Si querés posteá “el gobierno apaña a la CGT la cual incluye ciertos sectores sindicalistas violentos uno de cuyos miembros asesinó a un pibe del PO” y sería mas realista.
Beatlemillonario:
Nose… asignación universal por hijo, por ejemplo, se sabe que no es del todo “universal”, si no profundizas medidas como estas quedas en el medio del camino…Y toman a la gente de boluda…
La verdad, con post como este, creo que vos nos tomás por boludos a todos los que apoyamos y creemos en este proyecto de país, no el gobierno
Creo en la palabra de mis compañeros y no me sorprendería que lo quisieran esconder… como vos dijiste no quiero caer en el simplismo, pero tampoco seamos ingenuos… ojalá que salga toda la verdad a la luz y que los responsables paguen por esto
En que proyecto de pais crees??? en un proyecto como este?? no, gracias…
No te dijo eso. Te dijo que con tu post vos nos tomaste de boludos y no el gobierno.
Beatlemillonario:
Millonario80:
Beatlemillonario:
Clarin… jajaja no mentira… me lo contaron compañeros que estuvieron en soldati…
Es obvio que si esto es verdad el gobierno lo va a tratar de esconder y tirarle los muertos a macri…Represión con muertos en Villa Soldati. « NOVO MundusNET Televisión
Y el asesinato de Mariano Ferreyra está muy vinculado con el gobierno…
Bueno, pero estás partiendo de cosas que aún no se sabe si son verdad, como vos mismo decís .. por eso te pido, no caigas en el simplismo de decir “este gobierno habla de derechos humanos y mata gente”, porque hasta donde sabemos, este gobierno no mató a nadie. Si querés posteá “el gobierno apaña a la CGT la cual incluye ciertos sectores sindicalistas violentos uno de cuyos miembros asesinó a un pibe del PO” y sería mas realista.
Beatlemillonario:
Nose… asignación universal por hijo, por ejemplo, se sabe que no es del todo “universal”, si no profundizas medidas como estas quedas en el medio del camino…Y toman a la gente de boluda…
La verdad, con post como este, creo que vos nos tomás por boludos a todos los que apoyamos y creemos en este proyecto de país, no el gobierno
Creo en la palabra de mis compañeros y no me sorprendería que lo quisieran esconder… como vos dijiste no quiero caer en el simplismo, pero tampoco seamos ingenuos… ojalá que salga toda la verdad a la luz y que los responsables paguen por esto
En que proyecto de pais crees??? en un proyecto como este?? no, gracias…
A mi tampoco me sorprendería que lo quisieran esconder, Nahuel, pero estamos hablando de supuestos. Si vamos a hacer una acusación tan grave como la de “asesinar manifestantes”, mínimamente basémonos en algo comprobado. Ojalá salgan los responsables a la luz, desde luego, como no coincidir con eso. Pero sinceramente me resulta extraño, inconsistente, sin sentido, que tras haber sostenido durante 7 años una política de no reprimir la protesta social, en su ultimo año de gestión el gobierno decida dar un vuelco de 180° y salir a matar manifestantes.
PD: no había entendido la última parte de tu post, con el comentario de nico se me aclaró, es como dice él lo que quise decir.
Millonario80:
Beatlemillonario:
Millonario80:
Bueno, pero estás partiendo de cosas que aún no se sabe si son verdad, como vos mismo decís .. por eso te pido, no caigas en el simplismo de decir “este gobierno habla de derechos humanos y mata gente”, porque hasta donde sabemos, este gobierno no mató a nadie. Si querés posteá “el gobierno apaña a la CGT la cual incluye ciertos sectores sindicalistas violentos uno de cuyos miembros asesinó a un pibe del PO” y sería mas realista.
La verdad, con post como este, creo que vos nos tomás por boludos a todos los que apoyamos y creemos en este proyecto de país, no el gobierno
Creo en la palabra de mis compañeros y no me sorprendería que lo quisieran esconder… como vos dijiste no quiero caer en el simplismo, pero tampoco seamos ingenuos… ojalá que salga toda la verdad a la luz y que los responsables paguen por esto
En que proyecto de pais crees??? en un proyecto como este?? no, gracias…
A mi tampoco me sorprendería que lo quisieran esconder, Nahuel, pero estamos hablando de supuestos. Si vamos a hacer una acusación tan grave como la de “asesinar manifestantes”, mínimamente basémonos en algo comprobado. Ojalá salgan los responsables a la luz, desde luego, como no coincidir con eso. Pero sinceramente me resulta extraño, inconsistente, sin sentido, que tras haber sostenido durante 7 años una política de no reprimir la protesta social, en su ultimo año de gestión el gobierno decida dar un vuelco de 180° y salir a matar manifestantes.
PD: no había entendido la última parte de tu post, con el comentario de nico se me aclaró, es como dice él lo que quise decir
Perdón…no es este acaso “el gobierno con más presos por luchar”???
:roll::roll::roll:
Aaahh ahora lo entendí, perdona te malinterpreté…
Millonario80:
Beatlemillonario:
Millonario80:
Bueno, pero estás partiendo de cosas que aún no se sabe si son verdad, como vos mismo decís .. por eso te pido, no caigas en el simplismo de decir “este gobierno habla de derechos humanos y mata gente”, porque hasta donde sabemos, este gobierno no mató a nadie. Si querés posteá “el gobierno apaña a la CGT la cual incluye ciertos sectores sindicalistas violentos uno de cuyos miembros asesinó a un pibe del PO” y sería mas realista.
La verdad, con post como este, creo que vos nos tomás por boludos a todos los que apoyamos y creemos en este proyecto de país, no el gobierno
Creo en la palabra de mis compañeros y no me sorprendería que lo quisieran esconder… como vos dijiste no quiero caer en el simplismo, pero tampoco seamos ingenuos… ojalá que salga toda la verdad a la luz y que los responsables paguen por esto
En que proyecto de pais crees??? en un proyecto como este?? no, gracias…
A mi tampoco me sorprendería que lo quisieran esconder, Nahuel, pero estamos hablando de supuestos. Si vamos a hacer una acusación tan grave como la de “asesinar manifestantes”, mínimamente basémonos en algo comprobado. Ojalá salgan los responsables a la luz, desde luego, como no coincidir con eso. Pero sinceramente me resulta extraño, inconsistente, sin sentido, que tras haber sostenido durante 7 años una política de no reprimir la protesta social, en su ultimo año de gestión el gobierno decida dar un vuelco de 180° y salir a matar manifestantes.
PD: no había entendido la última parte de tu post, con el comentario de nico se me aclaró, es como dice él lo que quise decir
Nose que más comprobado puede estar, que hayan sido testigos de la represion de la PFA… que tiene que pasar para que este “comprobado”??
