Y bueno, señores: es fe y en ella no hay nada de lógico. Se tiene o no se tiene.
Los hombres enseñan religiones pero la fe puede excederlas. Se puede creer y se puede no creer. A lo que voy es que yo no considero que todos los que se dicen representantes de Dios, Budha o quien sea, estén haciéndolo bien. Esta persona (la persona del artículo, porque en definitiva es esto lo que se discute) no me parece que sea lógica en sus dichos. Después, hablar de fe (o fútbol, política o cualquier tema que incluya pasiones) es muy difícil porque cada uno tiene su punto de vista y su lógica (o sentimiento) al respecto, y dudo de que haya disposición a cambiarlos.
Creo que nadie criticó a la religión o a los devotos sólo por el accionar y comportamiento que tenga un grupo de curas, sabemos que no se puede generalizar.
Para mi, la crítica no está en el creer o no creer, sino en la base y sustento que se tiene de esta, así como también en la modalidad y proceder con la cual se ejerce y se quiere imponer a nivel global.
¿Se desvió un poco el tema del origen principal? Sí, pero es lo que siempre va pasar cuando el tema en discusión es la religión.
ufff… yo pago tantas cosas con mis impuestos con las que no estoy de acuerdo: el futbol para todos, Aerolineas Argentinas, la guita que va a parar a la Tupac (que por tener ciertas prerrogativas de parte del gobierno, hace que nadie pueda desarrollar una actividad similar o se tenga que conformar con migajas, por lo menos acá en Jujuy)… lo de perjudicial para la democracia argentina es taaaan relativo… seguramente mostrarás fotos de algun obispo con algún milico, como tambien las hay de Kircher eh? nadie que venga de esa época tiene el culo muy limpio que digamos… ahora no entiendo porque atenta contra el derecho de las mujeres… me parece que ese es un delirio persecutorio, me imagino que te referirás al aborto, para mi es favor de la vida, pero bueno, son puntos de vista en todo caso, no creo que sea atentar contra algo…
en todo caso vos estás a favor del aborto porque no tenés ganas de asumir ningún tipo de responsabilidades, como dijiste hace unos meses…
Si te entiendo lo que queres decir,y pasa siempre con temas como la religión o la politica,se puede discutir horas y no ponerse de acuerdo.
En lo que estamos todos de acuerdo creo,es en las declaraciones del cura este y en no dejar llevar a cabo un numero artistico que no le hacia mal a nadie.
claro… lo mismo puede decir el que no le interesa el futbol, que deben ser millones de personas, con respecto al futbol para todos, o el que en su vida nunca viajó en avión, con respecto a Aerolineas Argentinas…
No, no tiene nada de relativo lo de “perjudicial para la democracia”. No son fotos, Luis, son hechos, de que la Iglesia Catolica Argentina avaló el mayor genocidio del siglo porque le sirvió a sus intereses de frenar el marxismo, por definición ateo, en argentina. Avalar los vuelos de la muerte por ser una “muerte católica” no es nada relativo.
De delirio persecutorio nada. La Iglesia es un obstáculo al avance de las libertades individuales, por supuesto que me refiero al aborto.
Yo estoy a favor del aborto por convicciones ideológicas, no voy a ser tan imbecil de juzgar algo conveniente o no solo por lo que yo tenga ganas o no de hacer.
como que la iglesia “avaló”? unos cuantos jerarcas de la iglesia católica argentina vieron la oportunidad de una conveniencia personal y eso fue todo, se hicieron millonarios con eso… vos pensás que les interesó el marxismo? el obispo de Jujuy de ese entonces, un tal Medina, se hizo rico en esos años, haciendo “confesar” a los desaparecidos… vos pensás que alguien así puede representar a la inmensa mayoría de los católicos del pais? vos pensás que un católico practicante puede estar de acuerdo con el supuesto “aval” de unos cuantos tipos a los vuelos de la muerte? naaaaaa…
Para vos una libertad individual es estar a favor de asesinar un ser?
yo creo en dios, osea como alguien que nos creo y listo, no creo en la pelotudez de los pecados, de la iglesia y esas giladas… uno vive la vida como le sale y nadie te va a juzgar nada, solamente vos.
Ahora me vas a decir que la Iglesia no avaló la dictadura militar ? Me parece una discusión superada, todos sabemos que así fué. Toda la cúpula de la Iglesia, seguramente con alguna excepción, avaló el proceso, y sí, estoy convencidísimo que no fue solo por dinero, sino en gran parte por temor al avance del marxismo.
Para mí una libertad individual es disponer de tu propio cuerpo y sexualidad libremente, sin perjuicio de grupos de células al que muy maliciosamente se puede calificar de “ser” plausible de ser asesinado.
parte del conservadorismo avaló a la dictadura militar, parte del radicalismo avaló la dictadura militar, parte del justicialismo, avaló la dictadura militar… no creo que solo hayan sido un grupo de curas los que hayan ido a golpear las puertas de los cuarteles… las instituciones democráticas, como las legislaturas provinciales, desde 1975 ya sabían que se venían los milicos, y no solo no hicieron nada para evitarlo, sino que le prepararon el camino… en todo caso digamos las cosas como son… ahora me vas a decir que solo la iglesia católica es antidemocrática, si tenemos en cuenta tu concepto?
Kirchner que hizo desde 1976 a 1983? politica solamente? :roll:
pero igual, siempre se desvia la atencion hacia otros sectores en vez de hablar del lamentable papel que ha tenido la religion catolica a lo largo de la historia (hablo de la catolica por que es la unica que conozco bien)
despues que a la gente le haga mejor tener o no tener fe, creer en dios o en lo que se le cante es otra cosa y no tiene que ver con lo que yo le estoy criticando a la iglesia
la cúpula de la iglesia católica, como gran parte de los que llegan al poder en cualquier ámbito, tarde o temprano tienen posibilidades de caer en la corrupción, eso nadie lo niega, y no tengo la mínima intención de defenderlos… pero me parece que es erróneo meterlos en la misma bolsa a los millones y millones de fieles a ese culto que hay en el pais… “los curas son corruptos, muerte a todos los católicos”, me parece una boludez
Quien dijo que “solo la iglesia catolica es antidemocratica” ?
Dejá de plantear cosas que nadie dijo.
Kichner en ese período ejerció de abogado, qué tiene que ver ?
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Qué thread estás leyendo, Luis ? Quien metió en la misma bolsa a millones y millones de fieles ? Quien habló de campos de concentración para católicos ? Acá se planteó que el Estado deje de subvencionar a la Iglesia Católica, o en su defecto que subvencione a todas las Iglesias, no sé como llegaste a tus conclusiones.
pero quien esta diciendo muerte a los catolicos, y metiendo al que cree en la misma bolsa ?
yo por lo menos no lo hago, mi familia es catolica, voy a un colegio catolico desde que naci, seria muy estupido decir algo asi, aunque ya se que lo dijiste exagerando.
pero lo que creo es que en definitiva, creer en dios no te obliga a definirte como catolico, uno no tiene que decir, creo en dios entonces soy catolico, no, para mi ser catolico tambien implica estar de acuerdo con lo que pregona la iglesia.
igualmente ojo, por que tampoco estoy separando a todos los fieles de la iglesia catolica eh, hay muchisimos que avalan los actos de la iglesia, bastaba con ver esa marcha en contra del matrimonio entre gays, los argumentos eran “ay estas poseido por el demonio, sal de ahi satanas” o “dios nos hizo hombres y mujeres es un horror esto”. entonces tampoco me vengan con que todos los fieles no tienen nada que ver con la cupula de la iglesia, y tampoco es solo la cupula, de hecho los curas violadores no son ni el papa ni los obispos, como tampoco el cura de mi colegio que me parece una persona totalmente desagradable.
evidentemente fue una exageracion lo que puse, eso de “muerte a los católicos”, creí que se entendía… a lo que voy es que, cada vez que se abre un thread que habla del catolicismo, veo que se ataca en forma general a TODA la comunidad de ese credo… “la iglesia debería desaparecer”, “la iglesia esto”, “la iglesia tal cosa”, o como en tu caso, querer que se deje de subvencionar a millones de personas en una actividad en la que ellos SI creen… en que te perjudica que un grupo de señoras por ejemplo, las que se autodenominan la “legion de María”, se reunan en un templo sin tener que ir a pagar alquiler a algun lado y vean de que manera pueden ayudar a un barrio carenciado de la zona? porque a esas personas tambien alcanza la subvencion, en ese caso, no pagando alquiler… en que te perjudica que una escuela católica desde principios de siglo, brinde educacion a varias generaciones? en que te perjudica que un grupo de jovenes con ganas de hacer, se reunan en la iglesia del barrio a hacer algun tipo de actividad comunitaria sin esperar el mínimo de retribucion? me parece que vos tenes la idea de que el Estado solamente le paga suculentos suedos a los curas y eso es todo… me parece que estás un poquitín equivocado
acá en Jujuy una de las mejores instituciones, en cuanto a calidad educativa se refiere, es un colegio católico, y que con la subvención estatal, solo se paga $ 300 con un interesante sistema de becas… porque debería cortarsele la subvención, si cumplen su función social perfectamente?
Yo cuando hablo de “la Iglesia” me refiero a la cúpula de la Iglesia como poder, no a los millones de católicos que debe haber en el país.
No me perjudica en nada, pero que pidan el subsidio como ONG de caridad, en todo caso. Hay grupos de evangelistas, musulmanes, judíos que hacen lo mismo y no esperan la retribución del Estado, privilegio del que solo gozan los católicos. Eso es lo intolerable. O para todos por igual, o para nadie.
De todas maneras, sí creo que en una sociedad madura la Iglesia y la religión deberían desaparecer tanto como instituciones y como religiones, pero estamos a años luz de eso, no solo acá, si no en el mundo.
