Últimamente, el gobierno me está cayendo bastante mal, salvo cosas muy puntuales.
Este pelado es el PROEMPRESARIAL de C5N, no???
Que manga de hijo de puta.
Que pelotudez… podes haber pasado la más extrema pobreza, pero si no tenes un programa revolucionario, no tenes conocimientos, terminas como Lula y como el PT de Brasil.
Este país va a cambiar cuando lo DIRIJAN (plural) los que hayan pasado necesidades con un programa revolucionario de los trabajadores.
Estimado Nahuel: en estos momentos, veo realmente TETRICO la remotísima posibilidad de que alguna vez el Partido Obrero dirija aunque sea el tránsito.
El otro día, después de la venida de Pitrola a Pergamino (por cierto, hacía rato que un político no me desagradaba TANTO, tratándolo personalmente), estuve de debate con 5 amigos del Partido Obrero. Las cosas que escuché, en algunos casos me parecieron descabelladas, desasidas completamente de la realidad. En otros casos me parecieron tétricas.
Con la teoría tenemos poco en discusión. Con la manera de llevar las cosas a la práctica, puedo llegar a tener más en común con el peronismo que con el PO.
Abrazos, Martín.
Pitrola no es político, es obrero, que te desagradó de él??
Que cosas de los compañeros te parecieron descabelladas??
Es político, Nahuel. De origen obrero y todo lo que quieras. Pero es político.
Me desagradó que tratando de irse de Perga, se le quedó el auto. Resulta que no andaba bien la alarma, y se quedó “pegada” conectada, obviamente cortando el paso de corriente e impidiendo que el auto arranque. Mientras un compañero de tu agrupación estaba recorriendo cuanto puto quiosco estuviese abierto el jueves 24 a la noche para encontrar una pila más rara que japonés con rulos, nosotros estábamos tratando de revisar la alarma a ver si podíamos solucionarle el problema.
Entre tanto, nos tuvimos que fumar que Pitrola dijese que “de haber sabido esto no venía a dar la charla, acepté porque tenía un rinconcito de tiempo” (mientras yo vi todo lo que corrieron mis amigos contra viento y marea para tener el local para que pueda hablar en condiciones), y que “yo soy una persona que anda con los tiempos ajustadísimos… nooooo, no saben, tengo una agenda re-complicada” como si fuese la Angelina Jolie de la política nacional. Trajeron la pila y no andaba, estaba el problema en la alarma, me tiro abajo del tablero para ver el problema, toqueteo un poco los cables, encuentro un cable suelto y retorcido, lo estiro… voilá, empezó a andar. No nos dio las GRACIAS, saludó y se fue. Se ve que pensaba que yo era uno más de la agrupación, cosa que no lo soy (simplemente vivo al lado del local y fui a ayudarlo por mera solidaridad) y que era mi “deber” ayudar al “importantísimo” político que había venido “como favor” a un pueblo tan inexistente como Pergamino.
Yo creo que después de eso, si en algún momento, ya sea por descontento con otros candidatos o por lo que fuese, tengo la boleta del FIT en la mano, antes de votar a Pitrola me la corto.
Con respecto a lo que hablamos, da para largo y tendido. El tema a full fue que, si bien coincidía en varios de los diagnósticos que hacían, no me cerraban ni medio las soluciones que proponían. Me decían que venían creciendo y yo no veo ni medio crecimiento en el FIT, sino en todo caso, que son los mismos votantes de izquierda de siempre que eligen otra opción que no eran las anteriores. Y si me pongo a comparar con la época del MAS en el 83, los 600.000 votos son un claro retroceso. Les planteaba que yo estaba a favor de lo de YPF, y ellos me decían que no cambiaba nada. Entonces, si no cambia nada, da exactamente lo mismo que estés a favor o en contra, les decía. Aparte, claro que cambia. Si antes, en el invierno, faltaban garrafas, la culpa era de Repsol. Ahora, si faltan, es culpa del GOBIERNO. Mirá cómo cambia.
Ahora, lo más descabellado fue cuando estaba debatiendo con una chica (bastante linda, por cierto, je) del PO, que tiene 25 años, y que me planteaba que para ella este era el camino correcto, aunque seguramente ella NO IBA A VER LOS RESULTADOS. Entonces, ahí le dije… ah, bueno, si vos que tenés esa edad te planteás un proyecto político en el cual no llegues a ver los resultados, qué queda para mí. Me pareció aberrante, porque confirma lo que yo creo, que TODO desde el PO va a ser una permanente oposición y que hasta que no se de la revolución internacional, les da todo lo mismo… no les importa si la gente, entre tanto, sufre o no. Y a mí me parece que los pibes del Chaco desnutridos no pueden esperar hasta que el PO haga su revolución, necesitan cosas AHORA. Con el tipo de postura intransigente que tienen, lo único que hacen es debate mental, pero en lo práctico, no veo nada de nada.
Es más largo para charlar, pero estos son los tips básicos, digamos.
Abrazos, Martín.
si [MENTION=35813]Beatlemillonario[/MENTION] es el pelado empresarial de C5N, a mi no me gustan la mayoría de sus opiniones, pero la nota para el que esta en pelotas como fantino esta bastante buena y didáctica 
Y, es fino este tema y no es ni blanco ni negro. Y es por lo menos necesario analisar “el mundo de la izquierda”, para entender lo que esta piba del peó te decía.
El Trozkismo como tal, siempre fue mas parecido al Anarquismo, sus plantamientos son mas un berrinche que una política Revolucionaria. Por empesar su prncipal mentor (León), parte todas sus tesis desde el rencor mas pequeño burgés que puede exisitir. El rencor hacia el Partido, que no lo elegio a el, sino al pepe…
Apartir de esto, la ecatombe, no hay poronga que les venga bien. No tienen una EXPERIENCIA REAL que los avale. Se dedican a llamar “burocrata” a toda experiencia real de la clase obrera en el poder; como lo es la URSS, Chine, Albania etc…
No creen en la liberación nacional, osea, no cren en la Revolución por etapas. Por eso les chupa un huevo, si en Venezuela se erradico el analfabetismo, o si Cristina le esta “metiendo chucho” a España.
Ahora, mas allá, de que las posturas Trozkas son netamente reaccionarias, tampoco creeo que lo que te haya dicho la piba estaba tan errado. Es imposible un resultado mediante una eleccion burgesa, las elecciones son una herramienta de lucha, pero no lo son completamente. Y asi como te frustra ver esa postura, mas frustracion Y ASCO, me da toda la prostitua pseudo izquierda que bajo las consignas “de los nuevos años”, “las nuevas epocas”… dejaron a un costado la LUCHA que por años se vivio en Latino America, lucha que de VERDAD plantiaba una transformacion social; y no un par bonos estatales para soportar el hambre. Si al final, mas que hambre, lo que se nesesita es dignidad.
A mi, me da mas asquito un pibe de 25 años que dice “que nose puede hacer nada mas”, “que hay que ser realista” bla bla… que una trozka que por lo menos tiene el horizonte CLARO, y su ideología no varía respecto a las internas del PJ.
Ojo, lo de la lógica engloba a personas que tendrán diversos caminos pero la meta es la misma. No se refiere a que Duhalde acompañe el proyecto.
No olvidemos que el mundo está en crisis, por lo tanto, se van a tomar medidas un poco rígidas de sabor amargo (dólar, importaciones) para mantener la estabilidad de todos los argentinos y seguir creciendo. No es un dato menor.
TAMBIEN DIJO QUE SI NOS GUIAMOS POR EL PURISMO DE LA POLÍTICA NO QUEDA NINGUNO
terminas como Lula y como el PT de Brasil.
O sea, con un gobierno fuerte aliado a sus países hermanos para seguir afianzando el cono sur…
Entiendo e incluso comparto tu frustración y tu bronca, y espero que puedas encontrar una solución a tu problema, pero me juego lo que sea que vos ni aceptarías ni te gustaría vivir en ninguna de las viviendas populares que el gobierno construye para gente en situación de extrema precariedad. Me parece importante no mezclar los tantos en momentos como este.
Que manera de morfarse el chamuyo de alemania sin cuestionar una coma… El mundo no esta en crisis… Brasil, mexico, peru, chile, uruguay crecen… SIN INFLACION… Europa esta en crisis… Ba el patio trasero se europa esta en crisis financiera…la potencia economica de europa, Alemania y sus satelites nordicos crecen, india crece, rusia crece… El mundo esta en crisis es el paraguas sin varillas para excusarse cuando en 3 meses argentina empiece a recesionar despues de años de recaudaciones record por el desmanejo economico de estos ultimos 5 años
Posiblemente no, pero yo veo bien que le den esa facilidad y beneficio a los que no tienen nada, eso esta perfecto, pero no me caguen la vida a mi, yo la quiero comprar con plata bien habida y declarada, de la cual ya me descontaron ganancias, o sea a mi me dijo Anibal, bueno a todos los argentinos, que aca no había ningún problema que el que podia demostrar de donde había sacado la plata para comparar dolares no existía ningún inconveniente, o miento??? dijo eso o no dijo eso??? SI, yo lo escuche y que alguien me explique entonces porque carajo yo voy a la AFIP con la sentencia, el recibo de pago donde ademas consta el descuento por ganancias, TODO POR DERECHA como dios y el gobierno manda, entonces porque carajo no me venden dolares???, y no es que los quiero para comprarme un BMW Alejo, ni siquiera para ahorrar en dolares, quiero comprarme una casa, YO NO TENGO CASA, es muy malo lo que esta haciendo el gobierno, considero el peor error y GROSERO desde que están.
Para mí también la están pifiando fiero. Pero la están pifiando fiero con eso, la política cambiaria y las restricciones que dejan afuera hipocritamente a los que trabajan en negro e incluso no discriminan casos como el tuyo donde tenés todo en regla.
Lo que digo es que de la bronca no nos llevemos puesto lo que está bien hecho.
Bueno, tal vez fue impertinente mi comentario. Espero realmente que puedas comprar la casa. Sea que las propiedades se empiecen a vender en pesos, o que te dejen comprar los dólares.
Jajaja que mala leche que se le haya quedado el auto.
Seguramente lo malinterpretaste, lo debe haber dicho porque se le quedo el auto y le pasó todo eso. “de haber sabido esto no venía a dar la charla, acepté porque tenía un rinconcito de tiempo”
Es decir, si sabía que le andaba mal la alarma no iba a dar la charla, y que fue porque tenia un poco de tiempo.
Estoy seguro que Pitrola sabe muy bien todo el esfuerzo que hicieron los compañeros para organizar todo, no lo pudo haber dicho por ellos. Para mi lo malinterpretaste, los militantes del PO no somos como vos pensas, el trato entre nosotros es de compañerismo absoluto, no hay tratos patronales.
Venimos creciendo y de una forma espectacular, yo lo comentaba en otro thread en el 2001 el partido tenia 300 militantes o tenemos más de 3000 y muchisimos simpatizantes que estan en la periferia. Esto es un proceso, no se hace de un día para el otro un partido de masas para poder hacer un cambio social.
El MAS era un partido diferente al PO y su descomposición y disolución fue justamente por el programa que tenía el más. El morenismo, (PST-MAS-Palabra Obrera, PRT) tuvo muchísimos virajes teoricos. El PO mantiene un mismo programa desde su fundación, mantenemos el programa marxista-leninista profundizado por Trotsky, el programa de los primeros congresos de la III Internacional y de la IV.
Si antes faltaban garrafas la culpa es del Estado, si ahora faltan sigue siendo del Estado, porque es este el que tiene que satisfacer las necesidades del pueblo.
Yo creo como la compañera que nombras, que es un proceso nose si lo voy a ver yo, yo lucho para poder verlo y para poder llegar al socialismo pero son muchas las variantes que se pueden dar. Pero vos tenes una concepción muy simplista de nuestro planteo y de nuestra militancia. Lo que nosotros hacemos es militar y luchar TODOS LOS DÍAS para sumar más gente al partido, para poder debatir con más gente y para a traves de la lucha de clases poder desarrollar una experiencia revolucionaria. Por ejemplo en la gente que no tiene casa, que no tiene trabajo. Apoyamos completamente esas luchas y estamos siempre al lado de todos los oprimidos, en la mayoria de los reclamos del pueblo estamos nosotros apoyando las luchas. Tu teoría de que no hacemos nada hoy en día y nos quedamos esperando la revolución es una estupidez. Primero, porque los militantes del PO se destacan por su gran militancia (y te lo dice gente de otros partidos) y segundo nos destacamos por estar en todos lados, en todos los piquetes, en todas las luchas, en cada vez más barrios.
No nos da lo mismo, justamente por eso luchamos día a día, si nos diera lo mismo estaríamos en nuestras casas haciendo otras cosas.
NADIE, NINGUN MILITANTE DEL PO plantea esperar un carajo!!! Nosotros planteamos la lucha, salir a luchar… si un pibe en el Chaco no puede comer la única manera de que pueda comer es tomando medidas de fuerza y luchando por que le den de comer.
Vos, que tanto te preocupas por la gente del Chaco o por la gente que tiene necesidades ahora, ya, ¿que haces en tu casa?
¿Como pensas cambiar la realidad? ¿Hablando por un foro? ¿Yendo a votar cada 2 años? Si no activamos y no salimos a luchar no cambiamos nada, y nos quedamos en el discurso nomas…
Ya arrancaste mal. Hay una GRAN diferencia entre el anarquismo y el trotskismo, casi tan grande como el trotskismo y el stalinismo. La base ideologica anarquista como ya sabes es idealista, el trotskismo tiene una base marxista-leninista.
Jaja El trotskismo no es un berrinche, es la defensa y continuidad del marxismo-leninismo, lo que abandonó el stalinismo.
¿Rencor al partido? Jajaja Lo que pasó en el PCUS es que una camarilla se apoderó del partido y fue eliminando de a poco a todos los cuadros del partido que habían encabezado la revolución. Y este fue el principio del fin del PCUS y de la URSS.
Ahh vos tenes una experiencia real. Entonces contame, ¿Por que terminaron todas esas experiencias en la restauración capitalista y no en la revolución mundial?
Si el stalinismo tuvo el poder, desarrolló la experiencia, ¿por qué no derrotó al imperialismo? ¿aprendieron algo de estas experiencias o piensan cometer los mismos horrores que derivaron en la muerte de millones de personas y muchos de esos revolucionarios?
Nose como le llamas vos a que el pueblo trabajador no pueda decidir nada, y terminen decidiendo unos pocos iluminados del PCUS todo.
No creemos en nada porque somos ateos. Los planteos de “la revolución por etapas” son tesis totalmente contrarias a las marxistas-leninistas, estaría bueno que leyeras un poco los escritos de Lenin, y tambien las resoluciones de los primeros congresos de la III Internacional.
Con la teoría de “la revolución por estapas” TODOS los PC del mundo van detras de las burguesias, y son cáscaras burocráticas. El Pepe los terminó convirtiendo en militantes del imperialismo, reformistas y democratizantes.
Compañero, “la revolución por estapas” que vos planteas justamente es lo que críticas, “ASCO, me da toda la prostitua pseudo izquierda que bajo las consignas “de los nuevos años”, “las nuevas epocas”… dejaron a un costado la LUCHA que por años se vivio en Latino America, lucha que de VERDAD plantiaba una transformacion social; y no un par bonos estatales para soportar el hambre.”
Che y si a los brazucas les va tan bién ¿Por qué están haciendo lo mismo que el guille Moreno cerrando la aduana como si fuera un fortín?
En medio de la crisis mundial, Brasil reduce impuestos para fomentar el consumo
22/05/2012 - 10h04
DESDE BRASILIA
DESDE SÃO PAULO
Frente al riesgo cada vez mayor de que el país crezca bajo los 3% este año, ayer el gobierno Rousseff lanzó nuevas medidas económicas de emergencia para fomentar el crédito para el consumo y las inversiones después de ratificar que las iniciativas ya adoptadas no fueron suficientes para reactivar la economía.
“150 mil x cabeza ofrecen a los diputados de la opo según palabras de Valeria Arata” (diputada radical). Y él contesta: “Bueno chicos, no contemos más cosas y cuidado…"
Acá si la quieren ver ampliada
No entiendo que busca clarinete, ¿dejar aún peor a sus soldaditos de la “opo” insinuando que los agrogarcas les pusieron precio para no sesionar?
Pero entonces seguimos haciendo solo para el que está más abajo, generando una competencia entre pobres en el que ser más pobre tiene más beneficios (como acceder a una vivienda propia).
El reclamo por créditos hipotecarios, acceso a vivienda propia de la clase media-media/baja, es algo que no podés ignorar más. No podés incentivar al crecimiento intelectual profesional verdaderamente si no atendes el tema de la vivienda. Se ve estancado. El sector universitario, entre 25 y 30 años con título ya, es el más dinámico y seguro para este tipo de créditos y los que más necesitan independizarse y poder llevar adelante su vida, formando familia, con casa propia y luego hijos. Y hoy no pueden.
(ok, estoy escribiendo re mal)
Clarin miente