y que harias en caso de que miembros de este foro y otras organizaciones te hagamos un escrache en la puerta de tu casa con bengalas y canticos de furia y rechazo hacia tus dichos? :lol:
ON TOPIC: ayer pasaban en TN sobre este tema lo agarre justo al final que mostraban como los “autonomistas” los cagaban a palos a los coyas, las pintadas anti-coyas, etc… parece que la lucha por la autonomia se re desvirtuo para la mierda y hay mucho racista/nazi aprovechando la situacion para convertir esto en una lucha anti-indigenas los que buscan la autonomia deberian sacar cagando a gente como esa ya que solo sirven para ensuciarlos
PD: los que si me caen como el orto son los putos ponchos rojos que degollaban perros solo para infundir el miedo entre los “autonomistas” a esos si yo los mataria :evil:
Con respecto al fraude entiendo tu posición presi, de hecho si yo viviendo en el país escucharía a alguien decir que Evo gano con fraude también le diría mentiroso, pero solo te digo lo que he visto y escuchado en tv y radio. Como te dije los veedores de la eleccion fueron de la OEA, y hay indicios que dicen que esta organizacion esta parcializada con el gobierno. Ademas que impresion te deja que el presidente de la corte sea casi obligado a renunciar antes del referendum revocatorio y en su lugar se ponga a uno de los partidarios del MAS?. Vos si has vivido o tienes informacion sobre la etapa de la dictadura en tu pais sabes por demas los mecanismos con los que cuenta un gobierno si se trata de ocultar o falsear informacion. Te dejo un link al final de mi mensaje donde puedes leer un informe hecho por ese periodista sobre las irregularidades del padrón electoral, es el primer documento, esta en pdf, además si buscas en videos hay uno de fecha 2 de septiembre que habla del padrón también, echales una mirada que no tienen perdida y seguro que te ayudan a despejar mas de una duda. Sobre los grupos interesados en que caiga Evo no te lo discuto, obvio que existen, pero desde el momento en que yo soy una persona común y no puedo hacer nada para remediar eso pues no me interesa tampoco. Ojo que también existen grupos detrás de Evo, te parece coincidencia que ayer en la noche escuche que al irse Estados Unidos de Bolivia ahora van a llegar militares RUSOS para darle “instrucción” a las tropas bolivianas? no te parece también sospechoso que Venezuela este haciendo negocios con RUSIA para aprovisionarse de armamento bélico militar de grandes proporciones como aviones y submarinos? no te parece muy inusual que ahora evo este buscando apoyo en Irán y que justo ayer un grupo islámico radical se pronuncie a favor de el Gobierno de Morales y Chavez diciendo que hacen bien en echar a Estados Unidos del país? mira, es muy sospechoso todo esto, pero desde el momento en que Rusia era UNION SOCIALISTA SOVIETICA y que nuestro presidente es del partido MOVIMIENTO AL SOCIALISMO ya veo por donde van los tiros, y no me vengas por favor con que el socialismo es bueno y gansadas como esas, ya sabemos qué le hizo el socialismo al mundo hace poco en las décadas pasadas. Por ultimo lo de los 40 millones que te puse de nuestras regalías hidrocarburiferas… te cuesta tanto entender presi? ya fueron repartidas las regalías, cada departamento tenia lo que le correspondia, lo que pretende el gobierno con este recorte es frenar las autonomías y postergar el desarrollo de las regiones para que no tengan fuerza y puedan ser sometidas mas facilmente, entende de una vez que no le conviene a un gobierno de corte socialista estatista tener regiones fuertes, porque ellos tienen que ser los que controlen todo. No hay tal cosa de que les van a dar a los más necesitados, ya te explique que el recorte era para esos bonos, y solo necesitan 11 millones. Y por ultimo y para que quede clara esta situación de una puta vez que ya tengo dolor de bolas de tanta mierda que me tiran… QUE CARAJOS IMPORTA LO QUE PIENSE O SIENTA SOBRE UN INDIGENA? QUE ACASO YO SOY EL PRESIDENTE QUE AL SER RACISTA VOY A SOMETER A LOS INDIGENAS? ya te dije que soy un ciudadano normal, con trabajo, casa, familia, etc, etc…Y SOLO QUIERO QUE ME DEJEN TRABAJAR Y VIVIR TRANQUILO NADA MAS, mira, ponele que si, que soy un racista acabado, y que con eso? voy a ir a matar a alguien por eso? acaso estoy provocando algo? Yo nunca en mi vida insulte a nadie, por el simple hecho de que mi abuelo es moreno y tambien mi mama, pero claro, tengo que soportar que estos indigenas se crean dueños del pais y me amenacen? me insulten? atenten contra la vida de mi familia? a mi me enseñaron desde chico a ser humilde y no juzgar premeditadamente a nadie, pero no olvidemos que el problema en este post no es lo que yo piense o deje de pensar, SINO LOS HECHOS ILEGALES Y FLAGRANTES QUE COMETE ESTE GOBIERNO QUE ATENTAN CONTRA LA VIDA HUMANA…HECHOS!!!
mira, te transcribo un articulo del diario de esta mañana, que refleja casi al 100% mi forma de pensar y sobre todo MI POSICION, espero que de una puta vez dejen de juzgarme solo por querer vivir en paz y trabajar.
Estructura de la sin razon por Lizandro Coca Olmos
Si Evo Morales dice que movilizar gente en las calles causando inestabilidad es un intento de golpe civil, yo le digo que tiene que ser muy sinverguenza para hablar de golpes civiles uno de los autores del golpe civil de octubre de 2003.
La resistencia civil opositora podia incluir la toma de instituciones publicas, pero deberia haberse hecho dentro del marco de la nacionalidad y no quemando y destruyendo los bienes que al final de cuentas pertenecen a todos, aunque esten circunstancialmente en manos del MAS. Las acciones en este sentido, han sido identicas a la quema de la prefectura cochabambina cuando, igual que critica Evo morales hoy, se intento un golpe civil al ex prefecto Reyes Villa. De la misma forma las movilizaciones y marchas de protesta, que podian haberse llevado a cabo con pañuelos blancos, clasicos y odiados por Morales, pero que desde el momento que se convierten en expresiones de racismo, golpeando a lo que sea que se mueva con tal de que tenga un aguayo encima y con frases tan estupidas como “esa raza maldita”, se rebajaron al mismo nivel que las expresiones racistas e intolerantes del oficialismo. Esto y mas, pone en evidencia que el conflicto se ha vuelto un asunto de nazis contra nazis.
Por un lado los recalcitrantes seguidores del nacional socialismo aymara postulado por el infame Garcia Linera, y por el otro los igualmente recalcitrantes seguidores del nuevo nacional socialismo defendido por grupiculos de imbeciles como la Union Juvenil Cruceñista. Que haya entre medio gente que auténticamente cree, en el primer caso, en las reinvindicaciones indígenas y en la exigencia de mayores seguridades por parte del Estado, y en el segundo caso gente que acertadamente pretende defender una forma de vida donde la libertad individual esté por encima de cualquier otro valor, es mas que seguro. Al igual que lo es que, en el primer caso, tambien hay gente que defiende al gobierno porque le han pagado para hacerlo, o porque quiere defender los privilegios de la nueva clase politico burocratica en el poder, y en el segundo caso gente que igualmente defiende privilegios o la satisfacción estomacal natural. Todo ello ya no importa cuando presenciamos la lucha entra las dos visiones mas viles de la bolivianidad, entre los dos grupos mas intolerantes de la sociedad, la maldad contra la maldad, o como escribi lineas arriba, nazis contra nazis.
Eso me recuerda al absurdo pronunciamiento de Unasur. ¿Qué la devolucion de instituciones publicas debe ser prerrequisito para el inicio del dialogo? ¿Qué todo debe hacerse dentro del marco de la preservación de la integridad de Bolivia?.. ¡No Señores! De lo que se trata hoy es de preservar la vida humana, y ni las instituciones publicas, ni la sacrosanta integridad nacional son lo suficientemente valiosas como para dejar a la vida humana en un segundo plano. Es mas, tanto las instituciones publicas, como el Estado como tal, han sido creadas para preservar, mantener y mejorar la vida en sociedad, pero la vida al fin. Lo que implica, horror de horrores, y que me odien los nacionalistas chovinistas, que si para preservar la vida y la libertad de las personas, agotadas las posibilidades de acuerdos, es necesario que Bolivia se convierta en dos o mas Estados, debe hacerse lo antes posible y sin que nos tiemblen las manos.
Tambien debo decir, y en esto he recibido una ayudita de mi amiga Santa Maria de los Buenos Aires, que el pronunciamiento de Unasur es, en gran parte, alcahueterio entre populistas. A doña Kristina, igual que en algun momento a Chavez y a todos los populistas del barrio, cualquier rato se le cae el castillo de naipes, y su irresponsabilidad y politiquería le cobran factura. Entonces tambien hablaran de “golpistas y desestabilizadores”, se reuniran en algun club de presidentes, y sacaran un pronunciamiento a favor de quien o quienes tengan problemas en su respectivo pais. Hoy te apoyamos, mañana nos apoyas, y juntos convencemos al mundo que los opositores son los malvados y nosotros los buenos. La tipica cantaleta del tercermundismo, somos pobres, la culpa es del capitalismo, somos mediocres, la culpa es del imperialismo, somos pesimos gobernantes, la culpa es de las oligarquias, somos ineptos, la culpa es de la globalización, somos irresponsables, la culpa es del liberalismo, somos charlatanes, la culpa es de Mr. Danger, etc, etc, etc.
Y desde esta columna, a nombre de todos los defensores de la Sociedad Abierta, la libertad individual, la libre competencia, la generacion de riqueza, la democracia liberal, la igualdad de oportunidades, el orden espontaneo y el Estado minimo, decirle a Mr. Chavez: ¡¿Por qué no te callas?!
Javier,tengo sentimientos encontrados, vos sabes que soy medio comunacho ,soy de la rama anarquica, asi me considero yo y por ende entiendo que es loq ue quiere hacer Evo dentro de lo que la teoria me enseño,pero por otro lado te conozco de charlar via msn y siento angustia man,ni quiero leer este Thread sabiendo que voy a leer cosas que te duelen , ni quiero opinar, lo unico que te digo es que te cuides loco, la vida es una sola,ya van varios caidos,respeto tu lucha por el hecho de ser eso, una lucha y vos estas ahi a riesgo de perder lo mas importante.
Espero que todo se soluciones, uds son herramientas ( todos los cruceños y los demases) de una lucha de clases
Monotono hay q ser demente y ciego, no en realidad mas q eso, para decirle a Evo “dictador” y lo sabes muy bien ya q hace poco hubo un referendum en donde el 70% de Bolivia lo aprobo.
Lamentablemente las opiniones del foro de los que viven en Bolivia son de un a sola campana, de los que se levantan en contra del gobierno central .Monotone dice en su extensisima respuesta entre otras coas que los indigenas se sienten dueños del pais,y si por que no sentirian eso si tienen por vez primera un presidente de su raza y por otra parte son el grupo numericamente mas numeroso.Realmente los que apoyan a los prefectos ,si es que realmente no quieren voltearlo deben darse cuenta que estan siendo utilizados por los golpistas de la media luna.
Los indigenas no son mayoria en Bolivia, los mestizos lo son. seguramente te refieres a las clases mas pobres, ellos son los mas numerosos… y si, yo personalmente me resisto a que esa gente quieran ser los duenios de este pais. Porque la mayoria ni sabe leer y escribir o no tienen educación superior (tanto indigenas como mestizos!) y si alguien quisiera que su pais fuera gobernado, o representado por gente asi(sea de izquierda o de derecha), la verdad no lo entenderia.
los gobiernos anteriores (Mesa, Sanchez de Lozada, Tuto Quiroga, Banzer, etc.) no fueron buenos, no supieron aprovechar las riquezas naturales con las que contaban y hasta las regalaron. Pero eso no quiere decir que este gobierno por ser representado por un “indigena” sea mejor.
Y para seguir demostrandote que no se trata de racismo te comento que mucha gente votaria por un “indigena”: Victor Hugo Cardenas, una persona culta e inteligente que conoce las diferencias entre las regiones y que no utilizaria el racismo para llegar a sus metas.
saludos
Espartaco, solo quiero que me contestes esta pregunta…estas saliendo de tu casa y se te aparece un indigena, tiene cartuchos de dinamita en su mochila, una pistola en su bolsillo y un palo con clavos en su mano, y de la nada te amenaza con matarte por ser blanco, porque vos seguro por ser blanco y tarijeño (cruceño, beniano, pandino, en fin, del oriente o del sur) eres oligarca, neoliberal, racista, fascista, nazi, xenofobo, asesino, patron, explotador, terrateniente, cacique, descendiente de croatas o alemanes nazis, violador, conspirador, traidor. Y aqui la pregunta, como reaccionarias?
a) reaccionas y le dices que es un irracional por hablar asi y que por favor no te moleste ni a tu familia porque tienes derecho a vivir en este pais tanto como el y a ser diferente.
b) le dices: SI HERMANO INDIGENA, matame nomas, entrego mi vida con orgullo porque yo apoyo a evo y a su proceso revolucionario…MATEN HERMANOS INDIGENAS, LA REVOLUCION SOBRE TODAS LAS COSAS…VAMOS, ENTREN Y MATENNOS A TODOS, DESTRUYAN, EXPLOTEN MI CASA Y TODA LA CIUDAD QUE TIENEN TODO SU DERECHO, ARRIBA LA REVOLUCION INDIGENA CAMPESINA!!!
te gusta manejarte con extremos, pues te planteo extremos…a) o b) cual eliges?
Creo que esas opciones son falsas,en realidad lo que sucedio fue a la inversa( a menos que toda la prensa argentina fuera instrumentada por Evo MOrales,hasta La Nacion diario oligarquico si los hay ) los emboscados fueron los indigenas partidarios del gobierno,alzarse contra un gobierno democratico utilizando cualquier pretexto (aun las autonomias),tiene un nombre y es un delito : sedicion.Si los indigenas estuvieran tan armados y organizados como referis,como se entiende que la mayoria de los muertos sean de su bando ?
vivis en bolivia? sabes que mierda sucede aca? vos solo te guias por lo que dicen los diarios de alla… no creo que tengas derecho a opinar sobre el tema por que vos no sabes un carajo de lo que esta pasando.
Cito textual:" no creo que tengas derecho a opinar sobre el tema por que vos no sabes un carajo de lo que esta pasando ", el texto refleja el mismo espiritu democratico de los prefectos que tanto defendes,vos decidis quien opina y quien no ,claro sobre todo si esta en las antipodas de tu ideologia,por tus mensajes insultando a los foristas que no piensan igual sabia que eras totalitario,ahora lo confirmo nuevamente.(Y eso que el dictador era Evo )
da la casualidad que ahora con todo esto de la tecnologia y la globalizacoin, no solo los que estan presentes saben lo que esta pasando… y repito, aca hay diarios encantados con cualquier posibilidad de defenestrar el gobierno de evo morales y ya lo demostraron en varias ocasiones… por eso digo que no se habla de fraude en ningun lado, entonces dudo… que diarios apenas mencionen el tema porque su enfoque queda mal parado… no se si me explico…
Bueno Espartaco, la verdad que me revuelve el estomago tener que lidiar con alguien tan cerrado y fanatico como vos pero voy a hacer el ultimo intento por explicarte cual es mi posicion y espero que esta vez te puedas sacar el chip izquierdista que tienes incrustado y puedas leerme no como un rival ideologico tuyo ni un sedicioso, sino como una persona normal, neutra, ajena a asuntos politicos que, creeme, es lo ultimo que me interesa en la vida.
Yo no defiendo a Evo ni a ningun prefecto, defiendo la libertad y mis derechos, aquel que me garantice la libertad de poder escoger una profesion, de poder trabajar tranquilo en este pais, de poder emprender algun negocio y saber que voy a recibir respaldo, ese tendra mi voto y mi apoyo. Te lo repito por ultima vez, yo no estoy del lado de nadie, simplemente quiero que esta violencia cese y retorne la calma al pais, quiero vivir tranquilo sin el temor de que en la noche puede venir alguien y tirarme una dinamita en mi casa y hacer volar todo, quiero saber que el dia de mañana voy a concretar un negocio y voy a poder trabajar y progresar, es todo. Yo no quiero explotar a nadie, no quiero matar a nadie, ni quiero que este pais este mal. Entendelo de una vez, evo es un irracional, todos los prefectos estan reunidos en cochabamba en este momento buscando una salida a esta mierda que estamos viviendo y él moviliza a sus campesinos para que cerquen la ciudad y metan presion, y ademas hay campesinos que estan armados y dispuestos a marchar en santa cruz, solo buscando la confrontacion, dime, que tienen que hacer en santa cruz 20.000 campesinos?. No puedes negociar asi, no puedes negociar bajo presion…Evo tiene odio acumulado en su corazon, no ve las consecuencias de sus actos, esta destruyendo nuestro pais que de por si ya estaba mal, esta deshaciendo todo queriendo imponer un regimen ajeno a la realidad mundial, y no le importa lo que tenga que hacer para conseguirlo, lo va hacer, asi tengan que haber 1000 muertos en el pais. Mira, yo lo veo a evo en la tele y aparenta ser una buena persona, quiero pecar de ingenuo al decir que estoy casi seguro que él no es malo sino que tiene una horda de pseudo-izquierdistas con ideas trasnochadas por detras. Pero no es asi, en cada acto, en cada discurso, en cada palabra evo solo destila odio, solo busca buscar culpables, busca dividirnos mas y busca que nos matemos. Citas en tu mensaje que alzarse contra un gobierno es sedicion. Estamos de acuerdo en eso. Evo lo hizo el 2003, cerco todo el pais y asfixio a un gobierno democraticamente electo, y lo tumbo. Y pensaras muy adentro en este momento: “Pero claro, evo tenia que reinvindicar los derechos de los pobres, de los indigenas, de los marginados” entonces sacas la conclusion de que esa accion fue legitima. Pero cuando ves a los prefectos “protestar” (que es muy diferente a alzarse, nadie en todo este tiempo hablo de la renuncia de evo ni tumbarlo, solo que atienda las demandas de las regiones) les dices sediciosos porque defienden intereses de la poblacion a la que representan. Como dijo alguien “el hombre es la medida de todas las cosas” entonces vos en tus adentros decides que lo que evo hizo esta bien y lo que hacen los prefectos esta mal, y la verdad que tienes derecho porque tu opinion vale como la de todos.
Pero esa no es la realidad espartaco, un periodista dijo en uno de sus programas de opinion la otra noche: “NINGUNA PERSONA EN ESTE PAIS, YA SEA EL PREFECTO COSTAS, EL PREFECTO COSSIO NI SIQUIERA EL MISMISIMO PRESIDENTE DE LA REPUBLICA MERECE QUE PERSONA ALGUNA EN ESTE PAIS OFRENDE LA VIDA POR EL” y tiene toda la razon. Ninguna de estas personas merece que alguien muera por el, porque nosotros no tenemos lideres, tenemos oportunistas hambrientos de poder, evo incluido. Ahora mismo en el pais (y repitiendo mis propias palabras) reina la locura, realmente me cuesta entender lo que pasa. Ves que un prefecto democraticamente electo es tratado como un vulgar ladron y malogrado, que el gobierno no sabe si lo apresó por violacion del estado de sitio, o por genocidio, o por terrorismo (versiones del gobierno al tratar de dar una justificacion del porque de su arresto), y ahora que el tribunal de justicia de sucre le dice al juez que juzga al prefecto (que fue candidato a diputado por el MAS en 2005 y ahora es aspirante a fiscal general de la republica, curioso no?) que no tiene las competencias de juzgarlo ni condenarlo (ya que eso le compete al tribunal general de la republica ya que el prefecto, quierase o no, tiene que ser juzgado con juicio de responsabilidades por el cargo que ostenta) los del gobierno saltan como locos porque se les cae el teatrito. Y obviamente hay mas cosas, que ya las puse previamente pero que lastimosamente o no leiste o no quisiste considerar. Salen declaraciones todos los dias de ministros diciendo que tal tipo es corrupto, que los oligarcas cruceños, que especulan con los precios, que nos discrimina la prensa, que nos dicen indios…cuando todo eso es solo una cortina de humo para mostrar la total incapacidad de este gobierno para adminstrar el pais. Todos los dias mensajes de odio, que los movimientos sociales estan movilizados, que cercan el congreso, que marchan por la ciudad, que otro sale y dice que van a morir todos los oligarcas, que vamos a la guerra civil, que hasta las ultimas consecuencias…
Espartaco, esto te lo digo sinceramente…estoy cansado y enfermo. Leer y ver tanta mierda en la tele, radio y diarios no es posible en un pais racional y supuestamente civilizado como el nuestro, esta mal, nos hace mal a todos…y evo contribuyo a que mucho de eso sea una realidad. Yo a estas alturas no apoyo a nadie, solo le pido a Dios que esto termine, que si se firma la paz que asi sea, o que si nos vamos al enfrentamiento final que asi sea tambien. No podemos seguir viviendo con estos odios en nuestros corazones, con estos miedos, tiene que parar, y espero que sea de la mejor forma, Dios quiera que si.
Y por ultimo, me tomo la libertad de escribirte en extenso por el respeto que te tengo como persona y como izquierdista, ya que alguien que pelea por sus ideales y por su fe siempre sera una persona digna de respeto. Me gustaria que te tomaras la libertad de investigar un poco mas a fondo lo que ocurre en el pais, que leas algunas diarios nacionales y algunos foros, que tengas una idea completa de lo que realmente pasa aqui, ya que siempre habra dos caras de la moneda, aunque claro, de cada uno depende escoger con cual se queda. Saludos.
Monotone, no pretendas que Espartaco te entienda. Él no cree en los fines nobles de una persona que no sea de izquierda. Es en vano. Te lo digo porque en la discusión Retenciones sí-Retenciones no, no había forma de hacerlo entender. Para él todo pasa por la díada derecha izquierda, no entiende de moderados, ni entiende de convicciones no infladas por el imperialismo yankee. Creeme, es en vano. Es una de las personas más cerradas con las que me tocó discutir en la vida, y no hay forma de que no descalifique tu opinión, además de leer lo que a él le gusta.
Desde Rosario, te mando un afectuoso saludo, y aunque no te conozco, te pido que te cuides, puesto que este conflicto se ha llevado la vida de unos cuantos. Saludos, y espero lo mejor para el pueblo Boliviano.
Bueno no soy de ninguna forma fanatico ni nada que se le parezca,solo tengo mi vision de las cosas que es contrapuesta a la tuya,pero tengo posicion tomada y estoy con Evo aun sin ser boliviano,creo que el llego para hacer algo de justicia en un pais de america latina donde las desigualdades sociales son aun mucho mas marcadas que en Argentina,reitero detesto los fanatismos del signo ideologicos que sea,soy un tipo marcadamente racional,me gusta estudiar doctrina y tener mi propio panorama de los sucesos de la historia.Por lo demas en lo estrictamente ideologico ,todos tenemos ideologia,estamos en las antipodas,hermano de la patria grande.Eso si me hubiera gustado leer en tus mensajes una energica condena a los fascistas que cometieron la masacre de Cobija(no me vengas ahora que no hubo emboscada a los indigenas),o tal vez lo mencionaste y lo pase por alto .Por lo demas te acompaño en tu deseo que termina la violencia en Bolivia,no pidiendole a Dios por que soy agnostico pero si a los hombres que puedan impedirlo,y la unica manera de evitar derramamientos de sangre es que las autoridades de los departamentos sureños se subordinen al orden constitucional.
los que buscan la autonomia deberian sacar cagando a gente como esa ya que solo sirven para ensuciarlos