Si el capitalismo no funciona...

Comunidad General
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La verdad no voy a gastar palabras en hablar de un tipo que colaboro con la devacle economica y social del pais con Menem y posteriormente con el inepto de De la Rua. Y te digo lo que pienso yo para mi las personas que piensan que estas personas hicieron algo bueno en el pais les patinan un poco los patitos. Ah y con respecto a lo ultimo yo justifico la gran mayoria de cosas que digo y no las digo sin conocimiento alguno de los hechos, que a vos no te cierre o no compartas mis opiniones no quiere decir que estas carezcan de valor y si para vos mis opiniones son inferiores o no especifico tanto como vos crees conveniente disculpame no estoy al alcance de tu intelecto.

saludos

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Fui clarisimo con lo que te dije. Yo estoy justificando y revalorizando una politica económica que como ya dije fue destruida por una tribuna de corruptos. Vos no querés entender lo que yo digo. Estoy justificando las ideas económicas y no al gabinete que las hundió. Seguro que fue de las peores presidencias de nuestra historia. Pero soy claro al poner los videos. Soy claro al intentar explicar que HOY la Argentina no tiene crédito. Soy claro al criticar la caja de las AFJP´s en la pretensión de aplicarlas a un cambio del parque automotor. Soy claro al criticar muchas cosas y valorar otras. Menem fue un hijo de puta, pero esa politica económica era brillante. Los ejecturoes eran lamentables. Nos quedamos sin crédito externo por los ejecutores, no por los pensadores. Cavallo logró estabilizar económicamente a la Argentina en el ´91. Explico porque es mentira el verso de la convertibilidad como algo injustificado. Es mas, soy capaz de justificarte lo ridiculo de mantener el cambio en 3.10 endeudandonos teniendo un mercado poco competitivo que empieza a contraerse. Pero vos que me decis? Nada, a todo esto decis que Cavallo es un puto y no explicas porqué. Que una época haya sido terrible no implica que todos sean terribles. Sin embargo me gustaría que vos hagas un trabajo parecido al mio y justifiques tan solo UNA medida economica o politica o social de los soretitos K. Pero son insalvables. No sabés por qué, pero odias a los yankys, no sabés por qué pero odias a Cavallo. Sos muy fácil de moldear, yo que vos empezaría a preocuparme por vos mismo que te agarra cualquier ideología dominante y te arrastra. Pero bueno, ya veremos dentro de unos años cuando estos hijosdeputa esten en cana a ver que vas a decir… Seguramente lo mismo que decis hoy de Menem porque no tenés mas capacidad de analisis que un pobrisimo juicio de moda en la sociedad.

NUNCA justifiqué a Menem ni a todos esos hijos de puta corruptos. Que te quede claro.

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[b]“Sos muy fácil de moldear, yo que vos empezaría a preocuparme por vos mismo que te agarra cualquier ideología dominante y te arrastra. Pero bueno, ya veremos dentro de unos años cuando estos hijosdeputa esten en cana a ver que vas a decir… Seguramente lo mismo que decis hoy de Menem porque no tenés mas capacidad de analisis que un pobrisimo juicio de moda en la sociedad.”

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Soy muy facil de moldear ?, la verdad nose lo que queres… queres que piense como vos objetando que el capitalismo y neoliberalismo es el mejor sistema pero sus gobernantes son malos ?..
Asi no tengo capacidad de juicio y soy moldeable eh mira vos… vos me vas a decir que tengo que pensar y hacia que idelogia volcarme o que no me deje dominar ? Yo pienso lo que quiero hermano, si me queres llamar ignorante o “moldeable” como vos decis llamame como se te cante a mi no me importa lo que vos podes llegar a pensar o decir con palabras elegantes y creyendote siempre superior al otro.

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Yo no me creo superior. Sos vos el que no pone ningún argumento. Yo apunto a lo económico y lo explico. Pero repito, si vas a defender algo hacelo con argumentos, y si vas a criticarlo hacelo con MAS argumentos todavía. Porque hasta ahora no lei nada asi tuyo hasta ahora, cosa que si hizo Melezama por ejemplo. Compará, medí, tirá datos.

Yo digo “Cavallo propuso esto muy bueno para la economía argentina” y vos saltas atrás y decís: “Cavallo se la come”… Que querés que te conteste a eso? En todo caso decime: “pero podría haber hecho esto otro”, pero no saltes con cualquier cosa… Además encuadras muy groseramente toda una etapa como si todo hubiese sido terrible… Esos son los probelmas de la Argentina. Cada nuevo presidente hace creer que lo que hizo el anterior es terrible. Viene Cristina y te miente con la tablita de Machinea. Por dios, hay que ser ignorante para no entender que esa tabla sufrio los problemas de los desajustes de los salarios reales. Mas vale que hoy va a estar mal!!, pero si viene y te dice “la tablita tristemente celebre de Machinea” vos entras como piña. Fijate un poco mas lo que te venden hermano… La mitad de las manzanas tienen gusanos… Es cuestión de investigar un poquito y te vas a dar cuenta que te estan tocando el culo… Una vez que compres las manzanas no vas a poder decirle a la verdulera del orto que te las cambie.

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Que no te crees superior a otros ? fijate relee tus comentarios objetandome de moldeable que cualquier ideologia dominante me arrastra, que no tengo capacidad de analisis para los temas, basicamente me tratas de ignorante no usando esa palabra pero es lo que objetas…
Y sigo pensando que como tenes estudios economicos de Cavallo y cia te crees superior al resto, sos muy egocentrico y vos lo negas totalmente eso es lo más lamentable

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Bueno listo. Fue. Esto no tiene mas sentido. Pensé que ibas a empezar a hablar de “actualidad nacional o internacional”.

Si querés te digo que sí. Me creo superior, asi sos feliz, pero vos nunca esgrimiste ningún argumento.

No´ vemo´.

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Estoy de vuelta por temas económicos. La convertibilidad pudo ser necesaria en el marco que se estableció, pero realmente creés que se podía sostener en el tiempo. Dijiste que se devaluó para licuar deudas del estado. Estas deudas se contrajeron justamente para forzar el tipo de cambio. No podemos sostener un país en base al endeudamiento eterno. Es como mantener una familia sin trabajar, sacando préstamos. No se puede.
Además con ese tipo de cambio habíamos perdido casi toda la industria nacional y la mayor parte del turismo.
A los 2 les digo (francao y fede14) dejen de gastar mensajes en discutir sobre lo que se cree cada uno. Normalmente fede argumenta muy bien. Lo tuyo, francao es más bien excéntrico. Es difícil encontrar un admirador de Cavallo.
No me convence tu argumento de que el pensador es brillante, pero sus ejecutores malos. Así podemos justificar cualquier sistema político y económico, aunque fracase una y otra vez

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sosun genio:D

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Me referia a ideas economicas fasctistas, como Estado fuerte, etc.
Pero para eso hay que restringir ciertos mecanismos propios del Estado liberal.
En realidad, no es racista el fascismo (o bueno, un poco si, pero no es su rasgo distintivo como lo es del nacional-socialismo), pero bueno… lo discutimos otro dia!!! Me voy a poner ebrio!
Abrazos…

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Tengo entendido que más que racismo, que establece razas superiores e inferiores, el fascismo establece clases superiores e inferiores
Clases que pueden discernir, elegir, y otras que sólo consumen y sirven a las primeras

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una alternativa interesante que se esta planteando es el socialismo del siglo XXI, al que le interese le recomiendo un libro de Heinz Dieterich Stefan: " EL socialismo del siglo xxi", que se consigue en Taringa como ebook.
saludos

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Es el mismo que implementan Hugo Chavez, Rafael Correa y Evo Morales.

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leiste el libro? digo porque sí es el que dicen que quieren implementar. Pero se desvian en temas principales. lo de estos tres seniores mas que cualquier socialismo es un show .
saludos

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Pero se supone que la financiación externa va desapareciendo o va siendo reemplazada por el mismo aporte argentino y con un normal funcionamiento de consumo sumado a periodos de benevolencia exportadora… Eso es justamente lo que no pasó… Se pidió y se afanó… Se lo gastaron en maní…
La devaluación no nos hizo ganar competitividad en absoluto. Ademas, repito, era inminente la depreciación del dolar frente al Euro que se venía…

Pero bue… ya está…

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Es lo que dijo Cavallo “pronto nos van a sobrar los recursos”. Pero cuándo iban a llegar los “periodos de benevolencia exportadora” si nuestra producción es primaria, sin valor agregado. Si el campo creció y se hizo tan poderoso es por el mercado externo que se le abrió con la devaluación. La industria argentina es extremadamente débil. No estamos para compararnos con Alemania, Italia y Japón, que mantienen sus sueldos y precios altos, y compiten porque producen con alto valor agregado. Y esperando la depreciación del dólar frente al euro desaparecieron las fuentes de trabajo y la actividad turística. Además recordá que el joven Cavallo estatizó la deuda privada en la dictadura. Tal vez obedecía órdenes, pero cada periodo suyo al frente de Economía empieza con un gran endeudamiento externo (estatización de deuda privada, convertibilidad, megacanje) y termina en catástrofe

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Agrego más: Cavallo EMPEZÓ la debacle económica siendo presidente del Banco Central en 1982, cuando en ese momento generó de un plumazo el 80% de la deuda externa argentina (que después de ese plumazo pasó a estar en los u$s 45.000 millones) estatizando gran parte de las deudas privadas de los empresarios a los que le importaba el país (esos que anunciaban en el programa de Neustadt: Amalita, Pérez Companc, Macri y demases).

Je… es que eso no lo discuto. O sea, me parece que el Estado tiene que ser lo suficientemente fuerte para impedir los abusos y regular los mercados. Los mercados que se regulan a sí mismos nunca terminan bien, ya que a los tipos lo único que les interesa es hacer guita y siempre encuentran un resquicio legal para hacerlo. Y cuando se mandan cagadas notables, el resultado es lo que pasó con Estados Unidos.

Con respecto a lo de Malvinas, Franco… yo no estoy de acuerdo con la guerra del '82. En ese momento, lo que recuerdo era que mi padrino estaba en la Armada y que podía llegar a ir a Malvinas, y temblábamos. Claro, yo tenía en ese momento 11 años, cumplí los 12 cuando ya estaba perdida la guerra. Pero eso no quita que las Malvinas sean legítimamente nuestras.

Ahora… a lo que iba con eso era a otro punto, muy simple: el Reino Unido es un país que nos trató de invadir dos veces en Buenos Aires (1806/07) y que nos quitó las Malvinas en 1833. ¿Qué nos hace pensar de que ese país tenga algún tipo de problema en invadirnos en el futuro ante cualquier circunstancia, siendo que un gobierno LABORISTA apoyó a Bush en la invasión a Irak, lugar en el cual NO EXISTÍAN las mentadas armas de destrucción masiva que utilizaron para justificar esa invasión?

Entonces, de ahí a que sea cierto o no el tema de la crisis acuífera, es otra cosa. El punto con el petróleo es clarísimo, EE.UU. hace rato que podría haber dejado de utilizar combustibles fósiles. Los autos híbridos existen desde el año 70, fácil… ahora, acostumbrá a los estadounidenses a eso.

Abrazos, Martín.

Claro. Exactamente lo mismo que pasa con el comunismo. Marx, sin dudas, fue brillante. Ahora, su discurso llevado a la práctica… mamá.

Abrazos, Martín.

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ninguno me convence.

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lo interesante de este postulado de Dieterich es que se basa en que tanto el socialismo cientifico como el capitalismo han fracasado, y lo que el propone es una “democracia participativa” y no representativa…el problema esta en que si por ejemplo en bolivia la pones en practica, se te va el pais a la mierda.
saludos

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Y al final…¿que proponen?

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Para mí el capitalismo sí funciona, qué mejor sistema que motiva la competencia, la tecnología, las investigaciones en salud, etc.
¿Quiénes pensaban que tendrían oportunidad de tener autos, televisores, internet, celulares en tan poco tiempo? Ahora es muy asequible tener esas comodidades, incluso para gente de bajos recursos, guardando las proporciones, obvio.
La pobreza es imposible de abolir.
Y si preguntan con respecto a la crisis, es problema de todos, ya que algunas Instituciones debieron interceder en algunos precios que estaban muy inflados.

Lástima que en Sudamérica no se aplica bien el capitalismo, ya que como el 95% es socialista, les gusta tener el dinero en sus manos y a veces lo distribuyen muuuuy mal.