vi varios partidos del real madrid este año (menos que del barcelona) y la verdad que no me parece que cristiano este haciendo grandes cosas ni nada del otro mundo… tampoco me parece que haya una idea de juego asociado ni con variantes, sino que se terminan basando siempre en la capacidad de cada jugador de pasar al defensor que lo marca en el uno contra uno…
en cambio ronaldo, donde fue la rompio, hizo goles, definio partidos, gano campeonatos, se adapto a distintas formas de jugar, etc…
aprovecho la oportunidad para preguntarte por guti… desde aca nunca puedo entender como hace para estar tantos años en el real madrid sin haber demostrado nada…
Ronaldo practicamente todas las semanas es nombrado mejor o segundo mejor jugador del madrid. Y casi todos los meses la gente coincide en nombrarle alguna semana mejor jugador del domingo.
El juego del madrid es un juego combinativo. La lastima es que no hay jugadores de nivel en la posicion primordial para el juego combinativo, la del centro del campo. Por eso muchas veces tira a la variante de la electricidad de ronaldo, higuain o kaka Normalmente, como os digo, en madrid hay mucha presion, siempre somos de los que ven otod medio vacio, y realmente yo nunca he sentido felicidad plena con el juego de mi equipo, si acaso al principio del año de queiroz. Este año es el que casi todo el mundo dice que esta jugando mejor el equipo.
Ha habido grandes partidos a nivel de juego como el del sevilla, valencia, marsella, milan, primera parte de milan en bernabeu, primera parte del camp nou, primera parte contra el lyon en el bernabeu, villarreal aqui y alli, zaragoza, etc.
no hablo de goleadas o resultados escandalosos, que eso un equipo con la nomina del madrid te lo garantiza. Digo buen juego. Lo que es realmente tratar bien a la pelota.
Pero el madrid tiene un estigma, y es que todo se tiene que resolver a base de huevos. Ese estigma se ha forjado por cosas como darle a raul plenas competencias, o por el trauma que nos causo el galacticismo. Habia tanta dejadez que la gente se obsesiono con el coraje y la garra.
y esto esta bien, pero a veces hace que se aceleren las cosas, que no se dejen cocer a fuego lento. Por eso se equivocan tanto y tan de seguido los gestores del club.
pero este año mas o menos florentino hizo todo lo que podia hacer. La gran pena es haberse deshecho de sneijder o robben y haber fichado a kaka. Pero se trajeron jugadores de perfil bajo, de equipo, cracks… de todo.
sobre guti. tiene mucho genio, en el sentido de talento. Ve cosas que los otros no ven Piensa mucho mas rapido que los demas. Pero hoy en dia no eres nadie solo pensando antes que los demas. Ademas de pensar necesitas tener cualidades para llevar a cabo lo que piensas. Y realmente guti no tiene cualidades futbolisticas tremendas. No tiene un tiro potente ni un pase preciso.
y esta el problema de que es el jugador menos profesional que ha pasado por madrid con permiso de cassano. Es vago como el solo.
Eso si, es de la casa, siente el madrid, es querido por la prensa madrileña y la aficion y siempre le vemos como una promesa. Siempre se piensa “esta temporada guti porfin estalla”, aunque tenga 32 años ya. Por eso sigue en el equipo, porque se le tiene aprecio.
Yo creo que si guti hubiese sido formado de joven, en vez de haberse dedicado a pasar los años, habria sido una referencia mundial. Pero no fue formado y ha quedado en lo que es, nada.
Decir que Cristiano es mejor que Zidane ó Ronaldo es arrancar sin validez tu comentario…
Cuándo sea más determinante con su selección y en todos los clubes en los que haya jugado, ahí sí te creo que nos podamos sentar a hablar.
no digo que sea mejor que zidane. Digo que como madridista esta haciendo mas que zidane.
Si digo que es mejor que ronaldo, pero porque ronaldo no quiso ser mejor. En todo caso, lo que veo inconcebible es que la encuesta vaya 110 a 7. No hay ese mundo de distancia en ningun universo. Para mi es mejor cristiano, aceptaria que alguien opinase que es mejor ronaldo. Ahora, estan ahi ahi
Sobre lo de la seleccion, portugal no es francia ni brasil. Aun asi el chavalin ya ha llevado a los suyos a una final de una eurocopa y una semifinal de un mundial.
ha jugado en sporting, manchester y madrid. Y en todos ha sido determinante, el mejor. No se que tiene que hacer para que se le considere determinante en su club.
es la misma historia que con messi. Ya puede no pasar en su vida de octavos con argentina, que messi no dejara de ser bocatto di cardinale. Pues cristiano igual.
Tiene más regate… habrá que ver lo que cada uno interpreta por regate o gambeta. A mi gusto, Cristiano es demasiado firuletero. Más efectista que efectivo. Tampoco lo veo como jugador de equipo o como un armador de juego. Pero bueno, vos lo ves todos los fines de semana…
Ahora, el gordito la movía y mucho. Ademas de tener mucha potencia. Olfato de gol… Muy completo
Un punto en contra de Cristiano, es que el United lo vendió y no necesitó reeemplazarlo para seguir siendo de lo mejor de Europa. Y el Madrid lo contrató y no pudo superar lo hecho en las últimas temporadas. Es decir, los cementerios están llenos de jugadores imprescindibles y el fútbol se sigue jugando, pero hay jugadores que son muy importantes en los equipos y que su entrada/salida se nota, marcan diferencia: eso son los cracks.
Y la salida de Cristiano, no movió demasiado la estructura del Manchester y la llegada de Cristiano al Madrid no catapultó al equipo a un nivel superlativo.
ronaldo era un mago del regate tambien.Bastant efectivista. En eso los dos son muy buenos.
Pero me decanto por cristiano porque lo hace en mas zonas del campo y tiene mas recursos. Si es verdad que la mayor parte del tiempo hace sobradas. Pero mira, yo lo veo asi. Un jugador bueno en el regate te puede hacer 5 o 6 regates en el partido y el resto del tiempo hacer pases sencillos, correr, etc.
ROnaldo, es verdad, se pasa. Y en vez de hacer pases sencillos, correr, etc, te da pases de tacon, hace gilipolleces y provoca rival.
Vale, pero ademas de todo eso, no te ha hecho 5 o 6 regates efectivos, te ha hecho 10.
asi que por eso digo, que ronaldo e sun gilipollas, porque hace cosas de gilipollas. Pero ademas de esto es un grande.
ojala con el tiempo aprenda aun mas a mirar a los compañeros y olvidarse de su brillo personal. Si lo hace llegara al olimpo.
Pero actualmente, aunqueno lo haga y sea individualista en sus definiciones, es un gran jugador de equipo, y hace jugar al equipo. Con esto no digo que se ponga de playmaker y empiezar a sentar catedra con pases y desahogos a bandas. Eso es lo que hace el mediapunta. Ronaldo es un jugador de equipo, pero desde posiciones adelantadas. Igual que drogba o etoo. Digo que e sun jugador de equipo porque no para de ofrecerse, a los laterales para que a estos no les presionen; porque cuando el partido esta mal en la media baja a contribuir en el juego, porque esta constantemente llevandose defensas a un lado con su marcaje para liberar a higuain y kaka… por esas cosas. Tacticamente ronaldo es el mejor jugador del mundo. No para de liberar a sus compañeros.
luego, pues mira, que se pique y se la juegue con un tiro de media distancia me parece una anecdota. O que cuando el partido este resuelto se dedice a buscar los goles. se le puede pasar. A mi de nada me vale un tio que se la da al compañero en posicion de tiro si el resto del partido no se parte el alma por ese compañero y por hacerle mas facil el trabajo.
no entiendo porque eso es algo que hable mal de cristiano. Habla bien del manchester. Pero no cambia el hecho de que ronaldo rindio en manchester y fue el mejor.
Con respecto al madrid, ya lo he dicho, ronaldo hizo 7 goles en apenas 5 partidos en champions. Pero de momento, como el resto de habitantes del planeta tierra, no es extraterreste. Ronaldo no puede controlar que higuain falle a puerta vacia, o que higuain se obsesione con su gol, o que falte xabi, o que no haya recambios para el cansado guti. EL futbol es algo colectivo, que el madrid no haya salido campeon de la champions no es culpa de cristiano.
Igual en los 80 un jugador si podia con un equipo entero. Ahora eso es imposible.
Te repito que te doy la derecha porque los ves jugar siempre y uno mira videos o algún partido cada tanto… pero me sorprende que un jugador con tanto regate efectivo, no tenga demasiados goles “a lo Messi”. Son pocas las veces que se lo ve sacandose dos o tres tipos gambeteando para adelante.
Ronaldo y Messi son jugadores tan desequilibrantes en lo individual que se tiende a desmerecer sus aportes en otros apartados del juego.
Ronaldo no era solamente gol y habilidad en velocidad. El tipo tenía un excelente panorama y se cansó de poner pelotas de gol, al igual que Messi, que coloca tres o cuatro bochas perfectas por partido. Ambos, también hicieron goles de tiro libre, de cabeza, de rebote, de lo que se les ocurra.
Una gran diferencia entre Ronaldo y Cristiano es que la gamebeta del portugués suele ser de mera distracción (y no por eso deja de ser efectiva), mientras que la del brasileño le daba un sentido más ofensivo a la jugada. Además, tengamos en cuenta que Ronaldo, después de sus lesiones de rodilla, siguió siendo figura en Europa, pese a estar en un 30% de su potencial.
Cristiano tiene pegada, gol y técnica. Dudar de sus cualidades sería una necedad, pero, a mi modo de ver, todavía no es un tipo que gane partidos por cuenta propia, como si lo hizo Ronaldo o lo hace Messi. Aclaro que me refiero a ellos como jugadores de club y no de selección.
PD: Hay 4 jugadas de Ronaldo que me quedaron marcadas:
Gol para el Cruzeiro contra Boca, arrancando casi desde la mitad de la cancha. Tenía 16 años el brasileño…
Gol para el Barcelona contra el Celta, eludiendo tipos con la velocidad y la potencia de Usain Bolt.
Gol para Barcelona contra Valencia, pasando entre los centrales como si atravesara una pared de papel picado.
Jugada sobre un lateral, cerca del banderín del tiro de esquina, para Inter. Creo que es una de las mejores jugadas en espacio reducido que haya visto.
Bueno, pero entonces, gastar todo lo que gastaron en Ronaldo es lo mismo que nada: ni el Madrid mejora por él ni el Manchester empeora sin él. De que sirve? Si lo que vale es el equipo… para que pagar tanto por una individualidad que no te asegura un plus… No entiendo. Para que tire chiches en la mitad del campo o para que le meta 10 goles al Getafe? Para vender un millon de camisetas en Nueva Zelanda? Se supone que lo trajeron para que lograra lo que no se podía lograr. Lo trajeron como un plus y lo pagaron como si fuese la certeza de cualquier éxito. El Madrid sólo le queda el torneo por jugar… Y el Manchester que lo dejó ir… lo reemplazo con Valencia! Todo esto no arma un dibujo sobre la verdadera capacidad de desequilibrio de Ronaldo? Sobre su verdadera condición de Crack?
es que messi solo hay uno, y hace cosas imposibles. Los goles a lo messi solo los hace messi. Ronaldo el gordo tampoco se prodigaba en ese tipo de goles.
me sorprende que para defenestrar a ronaldo se le pidan cosas estratosfericas, como marcar goles a lo messi, aupar al madrid en un año a ganar la champions, ganar un mundial con portugal… coño, si hace todo eso entonces no seria mejor que ronaldo, seria mejor que cualquiera
Ademas, en regate yo solo he dicho que es mejor que ronaldo nazario, nada mas. No que sea el mejor de todos.
entonces yo he visto otro ronaldo. Que si era solo gol y habilidad.
circustancialmente ronaldo habra puesto alguna pelota de gol. Pero de casualidad.
El tiro libre no era su fuerte, no era bueno en eso, aunque marcase alguno en su carrera.
la cabeza ronaldo la tenia para afeitarsela. Era un zote en el remate de cabeza, dicho por el.
en esas tres cosas, remate de cabeza, lanzamiento de falta y asinstencias, cristiano simplemente no admite comparacion con nazario.
yo te pregunto con sinceridad, según lo que tu colocas en tus comentarios… los simpatizantes de madrid, son hinchas del Madrid o son hinchas del Cristiano F.C.?.
Porque, cualquier mortal espera que si un jugador vale 94 palos, te gane una copa el sólo. Suena algo crudo, pero es así. Con esa cantidad de dinero, podes comprar 4 jugadores excelentes, y hacer un equipo que gane todo lo que le pongan.
Y pudo ser un año redondo para Cristiano, pero para Madrid fue un año de Mierda. Quedaron fuera de las copas. Zidane en sus dos primeras temporadas, ya le había dado títulos a Madrid.(con todo respeto, no me voy a sentar a explicar porque el Zidane de Madrid es mejor que Cristiano. es más que obvio)
Eso de disculparse con Cristiano por no darle la Champions (aunque sea retórico el comentario), me parece una pelotudez. Ningún jugador es dios, como para ir sobre el club. Te pongo un ejemplo del partido Barca-Madrid. Cristiano se falló un gol sólo frente al área, que le daba la victoria momentánea. me perdonas, pero un jugador de 94 millones no puede darse el lujo de fallar algo así.
Jugadores que te ganan campeonatos solos: Messi en el Barca, Rooney en ManU. No es imposible.
Además, entrar en una disputa personal con Higuain, por quien hace más goles, es de un niño tonto. El pipita es el delantero, y pudo fallar 2 o 3 goles, pero el tipo no viene con el trabajo mediático de Cristiano, y se gana el puesto a fuerza de ganas, goles y huevos. El tipo está tan obsesionado con ser la estrella, que no le importa a que jugador pise en el camino…
Por más firulete que haga, un jugador que juega para la foto y para el sólo…
Yo veo fútbol desde 1986. He visto a Ronaldo en el Cruzeiro, en el Barcelona, en Holanda, en el Inter y en el Madrid. Cuando llegó al Real, era la sombra de lo que fue. Venía de las peores lesiones que puede tener un futbolista: la rotura del tendón rotuliano, algo mucho peor que ligamentos cruzados. Romperse el tendón rotuliano, directamente, puede provocar problemas para caminar en el futuro. Además, estaba pasado de kilos.
Cuando digo que Ronaldo hizo goles de todos lo colores, trato de dejar en claro que era un jugador completo. Cristiano es un especialista en pelota parada que se encarga del 99% de los tiros libres a favor de su equipo. Ronaldo, no. Eso no quita que el brasileño tuviera una gran pegada.
Respecto a la gambeta. Yo entiendo por gambeta o regate a sacarte una marca de encima, no a pasar 70 veces la pierna por arriba de la pelota para después dar un pase de dos metros a un compañero. Bajo ese parámetro, conjugando gambeta y velocidad, no he visto semejantes a Messi, Ronaldo o Maradona. Es más, creo que el salvadoreño Miguel Ángel González era un exponente real de la gambeta productiva. A Cristiano, en el apartado firulete, lo asocio más a Robinho, y creo que el brasileño es más productivo en ese punto, aunque el portugués sea un jugador mucho más completo.
Respecto al resultado de la encuesta, creo que es un parámetro justo, ya que en un foro de River a casi nadie le interesa lo que sucede con otros equipos, como para oponerse a opinar por el mero hecho del carisma, los colores, las nacionalidades, etc.
yo estoy hablando de si ronaldo es bueno o no, y si es mejor que el gordo o no. No de lo conveniente de su fichaje. Ya he dicho que nadie vale 94 millones.
ahora, lo que si te digo es que ronaldo se ha dado un plus al madrid. El problema es que para ti un plus significa que gane el solo la champions y que el manchester se hunda en la miseria.
y ronaldinho, te parecia ronaldinho un crack?
Redondo?
zidane? veis un crack a zidane?
y ronaldo nazario?
y shevchenko?
y van nistelrooy?
bueno, pues todos ellos se fueron de sus equipos y estos siguieron ganando. Y todos ellos llegaron a equipos que en su momento ya sabian lo que era ganar sin ellos. Me parece desastroso establecer que si un jugador se va de su equipo y este sigue ganando es porque no es tan bueno. Esto es la vida real, no el pro. Y ningun jugador te hace ganar nada por si solo.
Lo que no quita para que ronaldo si ha dado un plus al madrid, futbolisticamente hablando.
eso es un golazo.
de la temporada 2001-2002. Recuerdas esa temporada? yo si, me la chupe enterita. Y si me dices que ese año zidane jugo mejor que este año cristiano me hecho a llorar.
Completamente de acuerdo. Ya lo dije antes, me da la sensación de que los madridistas no quieren admitir que Cristiano no vale lo que pagaron por él. Yo veo los partidos del Madrid cuando puedo y estoy seguro de eso. Tampoco puedo comprender cómo pueden decir que un jugador que está hace 8 meses en el Real puede haber hecho más que Zidane en ese equipo; simplemente no lo entiendo. Acá nadie está diciendo que Cristiano es malísimo, sino que decimos que no es quien nos hacen creer que es, no es garatía de nada, no es extremadamente decisivo, y mucho menos es mejor que Ronaldo o Zidane.
Creo que los madridistas deberían dejar de conformarse con un taco, un caño o un gol de tiro libre para decir que es el mejor jugador de la semana en la Liga. Sin ir más lejos, Higuaín marca de a dos o tres goles muy seguido y de hecho ya salió campeón con el Madrid; con tu mentalidad, que dicta que Cristiano ya hizo más que Zidane en el Real, podemos decir que Higuaín hizo más que Cristiano y por lo tanto más que Zidane y Ronaldo. No lo entiendo…
Aparte, no entiendo como hacés para establecer que Cristiando es más que Zidane o Ronaldo Nazario si recién el Portugés tiene media temporada encima…es demasiado ingenuo.
solo alguien que no vio el madrid el año pasado ni lo ve este puede decir que este madrid no es mucho mejor que el del año pasado a todos los niveles.
ronaldo jugo un año en el barsa. La primera frase que he hecho en este post ha sido “si ronaldo no se hubiera lesionado, si hubiera seguido como en el 96, seria el mejor de la historia, pero no es justo hacer comparativas de condicionales”. Ronaldo nazario jugo hasta 2007 en la elite, y cuando le comparo a cristiano me sirvo de toda esa vida jugando. No de lo que podia haber sido.
pues a eso me refiero. A que tu hablas de lo que podria haber sido ronaldo.
Fue una tragedia lo suyo. A mi me dolio como nunca me ha dolido la lesion de un futbolista, y eso que se trataba de un ex rival en aquella epoca. Pero el ronaldo que ha hecho carrera es el ronaldo post lesion. No es justo decir que ronaldo fue un jugador como messi que jugaba y combinaba. POrque eso lo hizo durante año y medio en la elite, y luego se rompio. Es como si messi se hubiese lesionado en 2007 para 2 años y medio y luego vuelve y hace carrera durante 4 años como un gran segundo punta pero no tan maravilloso. Pues hubiese sido una jodienda, pero lo justo seria recordarle por lo que seria en ese caso, y no por lo que hubiese sido d eno mediar lesion.
por regate entendemos lo mismo. Y ya digo que la mayor parte del tiempo ronaldo hace regates improductivos que terminan en un pase al lateral. Pero que tambien hace regates productivos.
El ronaldo de 1996 era mas completo que cristiano? bueno, hay debate. Ese fue mi primer año interesandome por el deporte y sobretodo me centraba en lo que hiciesen suker y pedja XD.
Ahora, el ronaldo del 2002, del mundial , no era mas completo que cristiano.
el ronaldo del madrid tampoco era mas completo que cristiano.
el ronaldo del mundial del 2006 tampoco lo era.
y el ronaldo del milan mucho menos.
y te hablo de una epoca que comprende 6 años, 2002, 2003, 2004, 2005, 2006 y 2007.
tu me hablas de una epoca que comprende solo dos años al maximo nivel. Uno en barcelona y otro en milan.
no me parece suficiente. ojala no se hubiese lesionado, y seria mas grande que pele! pero es que se lesiono. Y hablar de condicionales esta demasiado cogido con pinzas.