Coincido bastante en tu opinion, menos en una parte de estos dos puntos:
Para mi el error de vega es el posicionamiento y, al igual que demas defensores, confiarse en que la pelota salia.
No entiendo a que se va tanto al primer palo (queda con la mano izq apoyada ahi) siendo que no venia nadie de voka por ese sector y el centro era imposible que vaya al arco. Deberia haber esperado mas en el centro del arco y quizas tenia chances de cortar el centro o cubrir mejor cuando cabecea mouche. No le aseguraba atajarlo, pero es un error muy grande para mi.
Igual, tampoco es para matarlo o decir que tuvo un pesimo partido. De hecho, sin que te pateen al arco es complicado que atajes mal…
En el 2do tiempo. En el primero se canso de perder pelotas absurdas (no solo la del gol)
River no jugó bien, pero tampoco jugó pésimo. No podemos separar defensa y ataque. Ambas componen al equipo. River defiende mal en ciertas situaciones porque no sabe organizarse cuando ataca, y ataca mal, salvo cuando se juntan Abecasis y Sánchez, porque tampoco sabe ocupar espacios correctos para explotar mientras se defiende. La distancia entre líneas y la falta de movilidad es clave, además de la ignorancia del DT para ajustar las características de los jugadores a un plan de juego.
No lo veo así para nada Mati. En ninguna de las dos jugadas hay más de un jugador de ellos en el area en el momento del centro, y la posibilidad de que tanto Mouche como Blandi le cabeceen en el primer palo es nula. Nada justifica que estés pegado al primer palo en un centro desde esa posición y con pierna derecha. Estar parado a dos pasitos del palo no es quedar a media agua, sino en la posición correcta que te pide esa jugada…
Los defensores no se confían en la salida de la pelota. Es una jugada que no dá tiempo a eso. Todos estaban fuera de una posición segura porque todo parte de un error de pase en la salida y de la distancia entre líneas, algo que el DT nunca trabajó (ahora me vengo a enterar que dice que en un mes de pretemporada no hizo pelota parada…).
Vega toma un postura lógica. Desconoce intensidades y trayectoria del centro, y al no corresponderse la jugada con la dinámica natural del juego, no tiene opciones de ordenar a la defensa. No es un ataque elaborado de Boca, ni siquiera una contra a campo abierto. Es muy diferente una situación a la otra. No es un centro anunciado y frontal. Los delanteros corren con ventaja y pueden variar su trayectoria. Vega no tiene tiempo para visualizar periféricamente la situación, pero agranda el margen de error por pedir que la pelota se va, como dice Santillán. Ledesma saca un centro perfcto con una grado de dificultad muy importante. Nueve de cada 10 veces, esa pelota no supera el punto penal o es fácil para el arquero. Si Vega se paraba más al centro, regalaba el primer palo. Viendo varias veces las jugada, más que recriminarle su ubicación respecto al área chica, le criticaría su cercanía al palo, no que la pelota lo haya superado.
En el primero, le conté tres pelotas perdidas, sobre muchas que tocó. Voy a romper los huevos este año con algo: no podemos analizar labores individuales sin anclar en la asignación del DT y en el contexto que rodea a ese jugador. Ponzio, Cirigliano o el que fuera, no solamente fallan pases por una cuestión individual, sino porque el equipo no promueve al desmarque y encima coloca a jugadores en funciones y posiciones que no sienten. Si Ponzio recibía la pelota al lado de Cirigliano, sus opciones de pase vertical se situaban a 30 metros y eran los delanteros. González estaba encarcelado y el único que se mostraba era Sánchez.
Abrazo.
Las posibilidades de que le definan en el primer palo son nulas a partir de la finalización de la jugada, pero no del origen. Los delanteros corren con la ventaja de desviar sus trayectorias, mientras los arqueros deben atender también a quien ejecuta el centro. Una cosa es una maniobra propia de la dinámica natural del juego, de la elaboración del rival, y otra es la que se dio ayer, con un equipo a contrapié (lo más grave de toda la jugada). Ledesma saca un centro perfecto en un grado de dificultad máxima. En esta hora, vi la jugada 5 veces más. Le achaco a Vega pedir que la pelota salió, donde combina desconcentración, y, a mí entender, déficit psicológico, pero, en cuanto a la posición tomando como referencia al área chica, poco y nada. Sí entiendo que debió haber estado más separado del palo en línea vertical, pero no me parece responsable del gol, porque, por una cuestión de velocidad, desconoce trayectoria e intensidad de la jugada, y, por una cuestión de nacimiento de la misma, no tiene ni los elementos ni los tiempos para organizar a la defensa. Para mí, más allá de la mala entrega de Ponzio, el mayor problema es la distancia entre líneas, que promueve que ante el mínimo error, a River le lleguen debaje del arco.
Por caso: Jara, Castillejos, Montiglio, etc. Algunas terminan en centros, otras en pases filtrados. Es River el que promueve a eso y nosotros, con mayor o menor razón, terminamos machando sobre las individualidades, cuando, en realidad, todo se origina en lo colectivo.
Se entiende a lo que vas Mati, pero hay que establecer la diferencia entre no tener responsabilidad primaria en los goles a la situación de haber hecho todo lo posible desde tus posibilidades para poder evitarlos.
Es incomprobable predecir que hubiese pasado si estaba parado donde correspondía, pero por lo menos iba a aumentar aunque sea una décima en el porcentaje de probabilidades de neutralizar los goles, sin contar el hecho de desconcentración suprema que significa desentenderse de la jugada levantando la mano y perdiendo décimas de segundos clave en el posicionamiento.
Y hay algo puntual en lo que no coincidiremos evidentemente, que es en la posición horizontal respecto al palo. Parado dos pasos más hacia el centro del arco (y uno o dos más respecto a lo vertical) tiene la opción de cubrir ambos palos de la mejor manera posible. Si va al primero, tiene el tiempo de la trayectoria de la pelota para acomodarse ante un posible anticipo, y si va pasado va a cubrir mejor el segundo palo.
Hay un déficit colectivo inmenso que bien marcás y que es la clave de los males mayores de este equipo, pero también errores de concepto individuales que pudieron haberse evitado. Y no me parece mal marcarlos como se hacía tan vehementemente y con razón con Chichizola. Si cada vez que viene un centro así va a adoptar la misma postura, tarde o temprano va a llegar el ejemplo de que le van a hacer el gol con una pelota recontra sacable.
Clave esto que destacás. Algo que se viene reiterando hace tiempo, perdemos una bocha y a los 5 segundos la vamos a buscar adentro. Recordar pelota que pierde Lamela contra All Boys EN MEDIO CAMPO, filtran un pase entre líneas, Bayón pierde con Giglioti 0-1.
excluyendo el error de vega y a ramiro funes mori que sale a barrer a ledesma
de quien es la principal culpa de que mouche quede solo? quien se suponia que lo tenia que marcar ahi?
a todo esto, donde esta diaz en el momento del centro? pregunto enserio
para mi ramiro funes mori no tiene responsabilidades, el sale a cortar a ledesma y ledesma se queda con la pelota por esa suerte del futbol, pero lo q hizo estubo bien
si lo de ponzio me di cuenta, pero digo… siempre q nos agarran de contra vamos a quedar mal parados?
en los corners SIEMPRE, nos agarran mal parados tmb, es insolito corner nuestro el equipo rival tiene mas chances de hacernos un gol q nosotros.
y a mouche no lo marcaba nadie?? no puede ser q nos haga un gol de cabeza el
anoche estaba viendo el partido con mis hijos, y el menor, que tiene 9 años, cuando nos clavaron, se levantó de su sillón y se fue caminando hasta el fondo repitiendo: “nos hicieron un gol igual que al de la semana pasada, no puede ser… nos hicieron un gol igual que al de la semana pasada, no puede ser…nos hicieron un gol igual que al de la semana pasada, no puede ser…”… hasta un chico de 9 años se da cuenta de que este equipo comete errores muy pelotudos
Mmm lo que tienen de similar esos goles es que son de cabeza tras centro de la derecha con el 4 nuestro mirandole la chapa al cabecedor contrario, pero no le encuentro mayores parecidos como para decir que son goles iguales.
Cuando el equipo juega, no hay tanto problema con la distancia del arquero al palo y que la trayectoria del tiro descoloca al arquero porque este y la defensa, venian de una jugada previa y fueron sorprendidos y demas…
Gente todo bien la fisica, la logica, la estrategia y la matematica, pero si tenes jugadores pelotudos no podes hacer demasiado…X(
Abrazo a todos los craneos que buscan lo mejor para este River.
Para mi si la tiene ya que no tiene porque ir al piso. Viene a la par de Ledesma y si lo acompañaba a lo sumo terminaba en corner para Boca. Tiene la línea de costado como aliada.
Buludeando en mitad de cancha como siempre, ni una cosa ni otra, no pisa el área rival jamás, no colabora en ataque, nunca un centro y cuando lo necesitás en defensxa está “borrado”. Se me hace que se cagó encima contra bosta.
Es que si, es como vos decís que, no patean nunca al arco y te hacen un gol es porque te falta todavía. No se si viste 90minutos de “futbol” donde Aimar creo que hacia Goles sin Secreto. Si vos moves el arquero 1 metro más al costado y otro metro más para el centro del arco tenés un 70% de que no sea gol.
Vega cuantos años tiene? 27? 28? no podés cometer esos errores, cuanto hace que está en River? 4 o 5 años? siempre lo mismo con este muchacho. No aprende más, que vuelva a Chicago el muerto este. Prefiero a Chichizola que, aunque sea un pelotudo tambien, puede llegar a aprender los errores.
Bueno, tampoco tiremos mierda por tirar. Díaz le dá la pelota a ponzio y se ofrece como salida yendo a la mitad de la cancha, ponzio es un hijo de remil puta que no supo dar un pase a un pelotudo que está a 5 metros, la entregó mal y nos vacunaron.
Y funes mori tiene que sacar la pelota o tirar el jugador al suelo. O pasa la pelota, o pasa el jugador, las 2 no.
Vega :2 este verdulero de mierda como siempre nunca te va a salvar…nunca ehh!!!ademas siguiendo al pie de la letra lo que le dice el pelotudo del DT de jugar por abajo siempre…
Abecasis 4 atacando y ocupando posiciones en ofensiva bien…ahora cuando viene la jugada del gol vuelve CAMINANDO!!!No podes volver caminando la concha de tu madre !!!
Maidana 5 Insisto que maidana no tiene dotes de organizador…no es de gritar.
Ramiro 2 sale a cortar muy arriba y no vuelve nunca…tampoco lo vi retroceder en el gol…
Diaz :1 este uruguayo PUTO!!! se la da de gran cabeceador en el nacional B ,aca se volvio a cagar como siempre…basta deeste puto que juega cuando va ganando 4-0…Ledesma en el primer tiempo le tiro la pelota larga le saco 10 metros…
Sanchez :6 Le puso orgullo y dentro detodo fue el que agarro la bendera de la verguenza y fue para adelante…tampoco tiene un solo tipo que se asocie en una jugada y eso lo obliga a abusar del centro .
Cirigliano 0 tiernito,flojito,asustado,ya la cara lo dice…mejor que lo vendan y traigan un futbolista de verdad y no dejemos este pibe que no existe.
Ponzio 0 el error gravismo del gol de este chorro…nunca una posicion donde este bien ubicado.Volvete a españa chorro!!!
Maestrolito gonzales:0 ya lo dije este venesolano de miarda no puede jugar aca…es la tipica incorporacion de un futbolista que todos sabemos que no va a rendir.Solamente un tipo mala fe como pasarella o almeyda ,gente que busca hacer el mal o no saben un choto de futbol pueden traer a un tipo que fracaso en huracan y gimnasia…
Cavenaghi 4: si el rival era no existe de pueto madryn o almirante nadie hacia 4 goles…Lo mejor que hizo fue participar un poco mas ,con mas compromisso y por lo menos se embarro un poco…despues sigue para mi lento.Y bueno esa donde se corre cuando le viene con todo insaurralde como que …mejor no hablo.
Treseguet: no toco una pelota y se lesiona…No te pongo calificacion ,pero espero que sea mala suerte porque no hay paciencia con nadie…
FM9 2 Horrible…!!!
Ocampos su aporte fue nulo…busca el lucimiento personal…
Aguirre entro ,regalo 2 pelotas estupidas…ademas no entendi el cambio…
Rios volve a patear latas de aceite a zabaleta la concha de tu madre…!!!
Para mi se parecen muchísimo. No en el orígen pero si en el desarrollo.
En el primero el que sale mal es Arano. FM cubre el lateral pero arranca atrás de Mouche, lo corre, se tira pero no llega. Entran dos de Boca en diagonal. Maidana corre hacia atrás pero no cubre a ninguno. Vella no llega a marcar y cabecea Blandi.
En el segundo Díaz queda fuera de la jugada por el mal pase de Ponzio. Vuelve a cerrar FM pero arranca junto a Ledesma y va mal abajo. Entran dos de Boca en Diagonal. Maidana corre hacia atrás pero no cubre a ninguno. Abecasis no cierra ( mas lejos que Vela porque el equipo venía saliendo ) y cabecea Mouche.
De Maidana no hay demasiado que criticarle pero ayer no marcó a nadie en el centro, nunca miró a sus espaldas a ver quién entraba, se confiaron todos que la pelota salía y se quedaron todos parados. Error de Maidanita, cuando corresponde hay que decirlo.
