Desde el 2010 que viene creciendo el movimiento independentista, los catalanes se sienten más catalanes que españoles, así como a los vascos o andaluces les pasa lo mismo, como dijo nuestro amigo de galicia.
No se sabe lo que va a pasar pero dudo que lo del domingo les haya sumado muchos catalanes al gobierno español, hasta los mossos de escuadra entraron en una crisis existencial
por más que una persona se sienta solamente catalana y no española eso no quiere decir que apoye la independencia,
y lo que digo de que son minoría está sostenido por encuestas, yo creo que se van a terminar independizando, ahí los quiero ver
el referéndum del domingo era cualquier cosa, no tenía garantías, no tenía padrón, se podía votar más de una vez si uno quería, eso no es democracia
Está bien, el referendum podía tener irregularidades, pero mandar a la guardia civil y a la policia a reprimir a los votantes me parece que es todavía menos democrático, así como también negarle el derecho a elegir si quieren ser soberanos o no … porque acá el principal problema es que España no quiere que Catalunya sea un Estado independiente.
si, la represión fue una mierda y no le da legitimidad al referendum
Rajoy al final no es un tonto, pero es un pepele corto de miras y sin ambición, (como nuestro presi). Toda la “firmeza” que demostró contra los separatistas les trae fidelización de sus votantes y hasta suma más votos (como nuestro presi)
“El Procés es un artefacto diseñado para perpetuarse. Una máquina que da de comer a Rajoy en España y a las fuerzas independentistas dentro de Cataluña. Un pacto perfecto en términos electorales entre Generales enemigos.”
El Rey de España, sea Felipe o Juan Carlos (dejando sus líos personales de lado) han mantenido una línea conciliatoria y moderada. Ni siquiera en los momentos más duros tomaron posición definitiva con tanta dureza. Felipe además parece ser lo centrado que su viejo no fue en su vida privada y es un Rey “profesional” en todo sentido, criado y educado en España para ser el Jefe de Estado del nuevo milenio. Esto nos da la pauta de lo grave que es la situación para España.
Uno puede entender lo que pasaron los catalanes durante la dictadura, cuando sufrieron un atropello cultural impresionante. El tema es que desde ese tiempo, y también ya entrada la Democracia por mucho, el gobierno nacional fomentó todo desarrollo de la región. En una carta Franco escribió: “Con latigazos provocaremos una revolución, con caricias nos pasarán por encima, con ambos los aferraremos a España”
Pienso que los catalanes, en su buena fe o fervor patriótico, están cayendo en la trampa de unos pocos que ubican su negocio particular por encima de todo. Fuera de la Unión Europea van a perder mercados, la disputa con España será tremenda y esto provocará una crisis con seguridad. ¿Qué Estado toman como ejemplo? ¿Qué territorio de su tamaño promueve un modelo industrial? Algunos hablan de Irlanda, Luxemburgo o hasta Suiza. Hay mucho delirio, se están jugando toda su prosperidad en el casino y pocos se dan cuenta. Piqué me cae bien en muchos sentidos, pero el tipo es millonario. Así te firmo cualquier cosa que me impulse el ego, pero la gran mayoría trabajadora quedará en la cuerda. Ni hablar los inmigrantes.
Para mí división siempre va a significar debilidad, y el mundo que viene no da para lanzarse al mar sin considerar las consecuencias.
Mi abuelo fue hijo de vasco-francés y vasca-española. Siempre dijo que era vasco, es un aspecto increíble de su sentimiento nacional porque nunca se refirió a la independencia. Más que odio a los países de sus padres era un reconocimiento cultural a sus orígenes regionales, los cuales se hicieron fuertes en un pueblo donde el 80% de los habitantes eran vascos. Por otra parte, mi abuela materna (su esposa) fue hija de asturiana y gallego con sangre portuguesa. De su parte no había un marcado sentimiento nacional por estas regiones, pero hay un aspecto muy interesante que pocos españoles saben: cuando llegaban los inmigrantes al puerto de Buenos Aires se solicitaba su nacionalidad y la gente de Galicia casi siempre decía “gallego”. De allí nace el término gallego para referirse a todos los españoles en Argentina, sin distinción, porque la gran mayoría de ellos a partir de 1920 venían de Galicia justamente.
El principal problema económico que ve de una eventual separación de Cataluña es la deuda publica nacional. O sea, el gobierno español emite deuda para incurrir en gastos e inversiones, de los cuales seguramente una parte importante de ellos se realizan el Cataluña. Si estos últimos se separan, lo correcto seria que se hagan cargo tanto de su propia deuda autonómica, como de una cierta proporción de la deuda nacional. Exactamente el mismo problema, aunque incluso mas agravado, sucedería si Flandes se escinde de Bélgica, como se barajo en algún momento. Para que una separación de este tipo no genere un autentico terremoto económico en los mercados, es fundamental que el tema del reparto de la deuda se maneje con mucha delicadeza.
Estado pequeño es estado débil, ese desde ya, y en el mundo moderno se paga caro. Yo entiendo el reclamo histórico de Cataluña por mas autonomía, pero me cuesta entender el reclamo por independencia. Como ejemplo, tomen en cuenta como terminaron las cosas luego del desmembramiento del imperio Austro-Hungaro. Hoy son todos países menores que no cortan ni pinchan en la política Europea, algunos les va un poco mejor que a otros, pero son todos actores de reparto en lo que pasa en el mundo. En ese sentido, la independencia plena trae aparejado enormes costos, y pocos beneficios comparado con la alternativa de ganar mas autonomía dentro del estado grande y organizado como el Español.
Si hay un par de contraejemplos, quizá uno de los mejores sea Republica Checa. Pero este estado tiene una integración profunda e histórica con Alemania. El comercio bilateral con Alemania explica el 30% de las exportaciones y el 26% de las importaciones de dicho país para el año 2015. Veo difícil para Cataluña independiente alcanzar un progreso similar, salvo que logre establecer lazos muy fuerte con alguno de los grandes de Europa. El establecimiento de lazos va mucho mas allá de aranceles, porque de hecho la Unión Europa es un un mercado común. Pasa mas por el esfuerzo de los gobiernos por promover intercambio, y con las complementariedades que se pueden explotar entre ambos países.
Para una Cataluña independiente, mantener los lazos España le va a ser difícil porque la relación bilateral se va a destruir. Una opción lógica podría ser Francia, que ademas es país vecino, pero hay que ver la actitud francesa hacia Cataluña en caso de una eventual ruptura. Macron por ahora se a puesto muy firmemente del lado de Rajoy, y hasta ninguneo a los catalanes.
Voy a dar mi humilde e hipersimplista visión de la intención de independencia: Con el criterio de que los turros merecen independizarse porque se les canta, entonces las Malvinas no son argentinas.
Conclusión: Si van a hacer un referéndum, que sea a nivel nacional.
El derecho de autodeterminación de los pueblos está contemplado por las Naciones Unidas solo para las poblaciones no coloniales. Por esto no se puede argumentar lo mismo que en Cataluña. El status de las islas es de “colonia”, y no puede ser diferente por lo dicho