Riversito75:
maty444:
Millonario80:
Qué disparate, por favor. Es un mesianismo, “nosotros sabemos lo que es mejor para el pueblo, ellos no son capaces de decidir, por lo tanto elegimos nosotros por ellos”.
Evidentemente, si ese es el miedo, es porque los logros sociales y educativos no son tan sólidos como se pretende vender
no no creo que ellos “no sean capaces de decidir”, sino que no van a ser libres para decidir. ademas todas las deficiencias que tienen las elecciones en un pais cualquiera como clientelismo, presiones mediaticas, dinero empresarial se va a ver magnificado en cuba por eeuu…ademas creo yo que el pueblo ya legitimo la revolucion, tomando las armas y derrocando el gobierno anterior ( que habia sido elegido en “democracia”).
Correccion, Batista habia tomado el poder mediante un golpe de estado. Fidel derroco a un dictador, no a un presidente elegido democraticamente.
Ah, y no entiendo como se conjuga ser “peronista” con ser “castrista”… lo que propone el peronismo en todas sus distintas facetas no tiene nada que ver con el sistema cubano
es verdad, error mio. el segundo mandato llega con un golpe.
Bueno, pero tipos como Churchill en Inglaterra, o FDR en USA tambien exponian principios de justicia social y cobertura de las necesidades basicas, y dicho sea de paso, lograron implantarlas en forma mas eficiente y duradera que Peron, aunque esto no es culpa del Pocho exclusivamente.
Para mi el peronismo, de ultima , si quieres , en ese punto en particular, tiene mas que ver con esos tipos que con Castro, ya que nunca se planteo salir del sistema democratico capitalista (aunque tambien se podria emparentarlo con el socialismo nacionalista :mrgreen:)
belenv
17 Agosto, 2012 13:10
803
Riversito75:
belenv:
Cuba es un país que no tiene recursos y que con un bloqueo económico de muchos años, aún luego de superar muchas crisis y de la caída de la URSS, puede alimentar, dar trabajo, salud y educación a sus habitantes. Eso es Cuba. Ni más ni menos. No es el país de las maravillas, no es un paraíso democrático, no es nada de lo que los detractores dicen que los que bancamos a Fidel pensamos que es. Es eso, y no es poco
Cuba tiene recursos. Es la isla mas grande del caribe por lejos y tiene una densidad de poblacion mediana (106ta del mundo) No es el Chad o Etiopia donde no crece un carajo y tienen que comer bosta de camello. Tienen niquel, productos medicos, citricos, cafe, ademas de caña de azucar y tabaco.
El famoso bloqueo es solo por parte de USA, que ademas, sí le compra y es el 6to pais del que Cuba importa, solo que lo tiene que pagar en efectivo ya que USA no le da credito). China, Canada, Europa, Venezuela tienen relaciones comerciales bastante ventajosas para Cuba.
No es cuestion de agarrar el violin y decir “pobrecitos, mira que bien que la llevan con todo lo que les paso” Me parece que es innegable el progreso cubano con respecto al regimen de Batista, pero tambien me parece que se quedo ahi, estancado. El año pasado Raul deslizo que iba a empezar a permitir la compra-venta de propiedad privada, pero los ñoquis del partido obviamente se pusieron en contra
No es sacar el violín. Tiene menos recursos que Argentina, por ejemplo. No tienen petróleo, vaquitas, etc. Es un país chico, con escasos recursos, no sin recursos. A eso me refiero.
Tampoco dije que no se quedó estancado, de hecho hay un post mío en este thread comentando cuales son para mí los límites del régimen. Nada más dije que satisface las necesidades básicas de la población, con menos recursos que otros países que no.
No iba para vos lo del peronismo… por eso la linea divisoria -----------
belenv:
Millonario80:
belenv:
De qué miseria hablás? Con esto, estamos en polos opuestos de pensamiento. Ya expliqué, expliqué y expliqué lo que pienso al respecto a lo largo del thread una y mil veces y me venís a hablar de “miseria cotidiana”. No hay miseria en ningún país, sólo en Cuba. Con eso demostrás que tu oposición al modelo cubano va más allá de si se presenta uno, dos o tres partidos a las elecciones
Si, obvio que va un poco más allá, también me parece que debería haber mayor libertad de prensa, de expresión, pero no viene al caso.
[b]No me respondiste quién va a decidir “cuando sea el momento” y porqué estás en contra de la soberanía popular cubana en pos de avalar una tiranía impuesa por la fuerza hace 50 años a la cual nadie eligió.[/b
Apreciaciones berretas, sn ningún tipo de argumento. Ya me expresé en todo el thread, no me voy a gastar en responder tres renglones de berretadas, Saludos ;
Sí, es lo mejor que podés hacer, retirate porque venís dando pena. Una victoria más para M80.
Buena dupla con [MENTION=28914]Dylan[/MENTION], eh, está bien que no fue un gran desafío pero promete el tándem
belenv
17 Agosto, 2012 13:14
806
Millonario80:
belenv:
Millonario80:
Si, obvio que va un poco más allá, también me parece que debería haber mayor libertad de prensa, de expresión, pero no viene al caso.
[b]No me respondiste quién va a decidir “cuando sea el momento” y porqué estás en contra de la soberanía popular cubana en pos de avalar una tiranía impuesa por la fuerza hace 50 años a la cual nadie eligió.[/b
Apreciaciones berretas, sn ningún tipo de argumento. Ya me expresé en todo el thread, no me voy a gastar en responder tres renglones de berretadas, Saludos ;
Sí, es lo mejor que podés hacer, retirate porque venís dando pena. Una victoria más para M80.
Buena dupla con [MENTION=28914]Dylan[/MENTION], eh, está bien que no fue un gran desafío pero promete el tándem :cool
Siempre salís de los debates que no estás capacitado para dar, de la misma manera
¿Qué tiene que ver en ser peronista y apoyar la revolución cubana? Primero que Fidel no era comunista, era nacionalista “Jose Martiísta” y se “hizo” comunista cuando necesitaba urgentemente el apoyo de la unión soviética.
En ningún postulado del peronismo fundacional dice que apoyes a tal o cual cosa. Justamente el peronismo es un partido de masas que engloba a millones de personas de distintos espacios e ideas.
Así como habrá gente dentro del peronismo que esté en contra de la revolución los hay los que la apoyan…
belenv:
Riversito75:
belenv:
Cuba es un país que no tiene recursos y que con un bloqueo económico de muchos años, aún luego de superar muchas crisis y de la caída de la URSS, puede alimentar, dar trabajo, salud y educación a sus habitantes. Eso es Cuba. Ni más ni menos. No es el país de las maravillas, no es un paraíso democrático, no es nada de lo que los detractores dicen que los que bancamos a Fidel pensamos que es. Es eso, y no es poco
Cuba tiene recursos. Es la isla mas grande del caribe por lejos y tiene una densidad de poblacion mediana (106ta del mundo) No es el Chad o Etiopia donde no crece un carajo y tienen que comer bosta de camello. Tienen niquel, productos medicos, citricos, cafe, ademas de caña de azucar y tabaco.
El famoso bloqueo es solo por parte de USA, que ademas, sí le compra y es el 6to pais del que Cuba importa, solo que lo tiene que pagar en efectivo ya que USA no le da credito). China, Canada, Europa, Venezuela tienen relaciones comerciales bastante ventajosas para Cuba.
No es cuestion de agarrar el violin y decir “pobrecitos, mira que bien que la llevan con todo lo que les paso” Me parece que es innegable el progreso cubano con respecto al regimen de Batista, pero tambien me parece que se quedo ahi, estancado. El año pasado Raul deslizo que iba a empezar a permitir la compra-venta de propiedad privada, pero los ñoquis del partido obviamente se pusieron en contra
No es sacar el violín. Tiene menos recursos que Argentina, por ejemplo. No tienen petróleo, vaquitas, etc. Es un país chico, con escasos recursos, no sin recursos. A eso me refiero.
Tampoco dije que no se quedó estancado, de hecho hay un post mío en este thread comentando cuales son para mí los límites del régimen. Nada más dije que satisface las necesidades básicas de la población, con menos recursos que otros países que no
Pero Argentina tiene mas boquitas que alimentar. Ademas, hoy x hoy, ser un pais grande o chico no tiene tanta injerencia, Monaco es el 2do pais mas chico del mundo y estan forrados en guita, ja. Con respecto al petroleo, te cuento que Cuba si tiene, sobre todo en la costa norte, (tiene sentido teniendo en cuenta que el Golfo de Mexico es riquisimo en crudo) el tema es que no lo explota.
Yo creo que el nivel de vida en Cuba, con los recursos que tiene y la situacion geografica en la que se encuentra, podria ser hoy muchisimo mas alto de lo que es, y seguramente el mas alto del caribe y centroamerica, simplemente con una pequeña apertura politica, la cual por un tema burocratico hace mas de 20 años que no estan dispuestos a dar.
SergioAngel:
¿Qué tiene que ver en ser peronista y apoyar la revolución cubana? Primero que Fidel no era comunista, era nacionalista “Jose Martiísta” y se “hizo” comunista cuando necesitaba urgentemente el apoyo de la unión soviética.
En ningún postulado del peronismo fundacional dice que apoyes a tal o cual cosa. Justamente el peronismo es un partido de masas que engloba a millones de personas de distintos espacios e ideas.
Picaste… :twisted:
En otras palabras, el peronismo es una bolsa de gatos :lol: Duhalde, Campora, Menehem, Kirchner, los Montos, Isabel, Cafiero, Grosso, Cavallo, Moyano, Corach, Rodriguez Saa, Ubaldini, Herminio Iglesias, etc, etc…
Riversito75:
SergioAngel:
¿Qué tiene que ver en ser peronista y apoyar la revolución cubana? Primero que Fidel no era comunista, era nacionalista “Jose Martiísta” y se “hizo” comunista cuando necesitaba urgentemente el apoyo de la unión soviética.
En ningún postulado del peronismo fundacional dice que apoyes a tal o cual cosa. Justamente el peronismo es un partido de masas que engloba a millones de personas de distintos espacios e ideas.
Picaste… :twisted:
En otras palabras, el peronismo es una bolsa de gatos :lol: Duhalde, Campora, Menehem, Kirchner, los Montos, Isabel, Cafiero, Grosso, Cavallo, Moyano, Corach, Rodriguez Saa, Ubaldini, Herminio Iglesias, etc, etc…
Es una bolsa de gatos pero también hay leones y leonas…:twisted:
Riversito75:
SergioAngel:
¿Qué tiene que ver en ser peronista y apoyar la revolución cubana? Primero que Fidel no era comunista, era nacionalista “Jose Martiísta” y se “hizo” comunista cuando necesitaba urgentemente el apoyo de la unión soviética.
En ningún postulado del peronismo fundacional dice que apoyes a tal o cual cosa. Justamente el peronismo es un partido de masas que engloba a millones de personas de distintos espacios e ideas.
Así como habrá gente dentro del peronismo que esté en contra de la revolución los hay los que la apoyan…
Picaste… :twisted:
En otras palabras, el peronismo es una bolsa de gatos :lol: Duhalde, Campora, Menehem, Kirchner, los Montos, Isabel, Cafiero, Grosso, Cavallo, Moyano, Corach, Rodriguez Saa, Ubaldini, Herminio Iglesias, etc, etc…
Es que la palabra “peronismo” esta vacia de contenido, y eso hace que puedan llenarla los de izquierda, derecha, centro, arriba, abajo :lol: y fue lo que al final termino pasando…
maty444:
Riversito75:
SergioAngel:
¿Qué tiene que ver en ser peronista y apoyar la revolución cubana? Primero que Fidel no era comunista, era nacionalista “Jose Martiísta” y se “hizo” comunista cuando necesitaba urgentemente el apoyo de la unión soviética.
En ningún postulado del peronismo fundacional dice que apoyes a tal o cual cosa. Justamente el peronismo es un partido de masas que engloba a millones de personas de distintos espacios e ideas.
Así como habrá gente dentro del peronismo que esté en contra de la revolución los hay los que la apoyan…
Picaste… :twisted:
En otras palabras, el peronismo es una bolsa de gatos :lol: Duhalde, Campora, Menehem, Kirchner, los Montos, Isabel, Cafiero, Grosso, Cavallo, Moyano, Corach, Rodriguez Saa, Ubaldini, Herminio Iglesias, etc, etc…
Es que la palabra “peronismo” esta vacia de contenido, y eso hace que puedan llenarla los de izquierda, derecha, centro, arriba, abajo :lol: y fue lo que al final termino pasando…
Estuvo vacía de contenido hace dos décadas atrás, ahora está más vigente que nunca desde el 2003 :twisted:
Te banco fuerte Vitale. Te estás convirtiendo en casi la única kirchnerista que vale la pena. (?)
belenv
17 Agosto, 2012 16:07
816
Millonario80:
Elpaj
Cómo te cuesta aceptar una derrota…
El día que la conozca te digo.
Es de Sabatella Belén, dejálo. Yo los veo y pobrecitos…
belenv
17 Agosto, 2012 16:41
820
Pablo qué te pasooooooo
