¿Realmente Ramón "hundió" a Independiente y CASLA?

River Plate Campo de Juego
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Leí comentarios de todo tipo en internet en estos días, en que Ramón Díaz asumió como técnico de River. Hay ciertas “opiniones” que ya cansan un poco (por ejemplo: que Ramón Díaz es un buen técnico sólo con buenos jugadores :question:, o que Ramón Díaz no quiere a River porque gritó como loco el gol de Bergessio en 2008). Pero una de las que más leí es que “River contrata a un técnico que hundió a San Lorenzo e Independiente, sino mirá como están ahora”. ¿Fue así realmente? Entonces investigué…

Los promedios de esta temporada se calculan teniendo en cuenta tres temporadas: 2010/11, 2011/12 y 2012/13.

Empezamos con San Lorenzo. Hoy los cuervos tienen 113 puntos en el promedio, tras 93 partidos disputados entre las últimas tres temporadas. El promedio es de 1,215. ¿Cómo se desprenden esos 93 partidos, teniendo en cuenta los técnicos? Veamos:

Apertura 2010:
1º a 19º: Ramón Díaz (24 puntos en 19 partidos).

Clausura 2011:
1º a 11º: Ramón Díaz (15 puntos en 11 partidos).
12º a 16º: Miguel Tojo (6 puntos en 5 partidos).
17º a 19º: Omar Asad (2 puntos en 3 partidos).

Apertura 2011:
1º a 15º: Omar Asad (15 puntos en 15 partidos).
16º a 19º: Leonardo Madelón (4 puntos en 4 partidos).

Clausura 2012:
1º a 8º: Leonardo Madelón (8 puntos en 8 partidos).
9º a 19º: Ricardo Caruso Lombardi (17 puntos en 11 partidos).

Inicial 2012:
1º a 10º: Ricardo Caruso Lombardi (10 puntos en 10 partidos).
11º a 17º: Juan Antonio Pizzi (12 puntos en 7 partidos).

En síntesis.
[ul]
[li]Ramón Díaz: 39 puntos en 30 partidos (Promedio: 1,300).[/li][li]Miguel Tojo: 6 puntos en 5 partidos (Promedio: 1,200).[/li][li]Omar Asad: 17 puntos en 18 partidos (Promedio: 0,944).[/li][li]Leonardo Madelón: 12 puntos en 12 partidos (Promedio: 1,000).[/li][li]Ricardo Caruso Lombardi: 27 puntos en 21 partidos (Promedio: 1,285).[/li][li]Juan Antonio Pizzi: 12 puntos en 7 partidos (Promedio: 1,714).[/li][/ul]
Conclusión:
[ul]
[li]Ramón Díaz dirigió 30 de los 93 partidos que San Lorenzo promedia (32%).[/li][li]Ramón Díaz fue el que mejor promedio sacó de todos los técnicos, incluso mejor que el de Caruso Lombardi.[/li][li]El único que supera a Ramón es Pizzi, quien recién lleva 7 partidos en el club.[/li][li]Ramón Díaz dirigió 30 partidos. Entre Asad y Madelón, también suman 30. Ramón sumó 39 puntos en esa cantidad de partidos. Asad y Madelón, entre ellos, suman 29 puntos en 30 partidos.[/li][/ul]

Ahora vamos a calcular a Independiente. Actualmente, tienen 105 puntos en 92 partidos. El promedio es un 1,141 que condena a los diablos rojos, que por el momento están en zona de descenso. Así se dividen esos 92 partidos:

Apertura 2010:
1º a 7º: Daniel Garnero (3 puntos en 7 partidos).
8º a 9º: Francisco Sá y Ricardo Pavoni (3 puntos en 2 partidos).
10º a 19º: Antonio Mohamed (8 puntos en 10 partidos).

Clausura 2011:
1º a 19º: Antonio Mohamed (29 puntos en 19 partidos).

Apertura 2011:
1º a 4º: Antonio Mohamed (4 puntos en 4 partidos).
5º a 6º: Christian Díaz (3 puntos en 2 partidos).
7º a 19º: Ramón Díaz (20 puntos en 13 partidos).

Clausura 2011:
1º a 4º: Ramón Díaz (0 puntos en 4 partidos).
5º a 19º: Christian Díaz (20 puntos en 15 partidos).

Inicial 2012:
1º a 4º: Christian Díaz (2 puntos en 4 partidos).
5º a 17º: Américo Gallego (13 puntos en 12 partidos).

En síntesis.
[ul]
[li]Daniel Garnero: 3 puntos en 7 partidos (0,428).[/li][li]Francisco Sá y Ricardo Pavoni: 3 puntos en 2 partidos (1,500).[/li][li]Antonio Mohamed: 41 puntos en 33 partidos (1,242).[/li][li]Ramón Díaz: 20 puntos en 17 partidos (1,176).[/li][li]Christian Díaz: 25 puntos en 21 partidos (1,190).[/li][li]Américo Gallego: 13 puntos en 12 partidos (1,083).[/li][/ul]
Conclusión.
[ul]
[li]Ramón Díaz dirigió 17 de los 92 partidos que hoy condenan a Independiente (18%).[/li][li]Ramón Díaz es superado en promedio por Mohamed y por Christian Díaz, ambos con más partidos que él.[/li][li]Con Ramón Díaz, Independiente quedó afuera en 8vos de final de la Copa Sudamericana 2011 (con Liga de Quito). El Pelado dirigió los dos partidos. También dirigió el primer partido de la Copa Argentina, en el que Independiente goleó a Colegiales 4 a 0.[/li][/ul]

Ustedes saquen sus propias conclusiones, para mí la pintan como que Ramón fue el máximo culpable y por los números veo que no fue tan así, no sé que opinarán ustedes :stuck_out_tongue:

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Leí comentarios de todo tipo en internet en estos días, en que Ramón Díaz asumió como técnico de River. Hay ciertas “opiniones” que ya cansan un poco (por ejemplo: que Ramón Díaz es un buen técnico sólo con buenos jugadores :question:, o que Ramón Díaz no quiere a River porque gritó como loco el gol de Bergessio en 2008). Pero una de las que más leí es que “River contrata a un técnico que hundió a San Lorenzo e Independiente, sino mirá como están ahora”. ¿Fue así realmente? Entonces investigué…

Los promedios de esta temporada se calculan teniendo en cuenta tres temporadas: 2010/11, 2011/12 y 2012/13.

Empezamos con San Lorenzo. Hoy los cuervos tienen 113 puntos en el promedio, tras 93 partidos disputados entre las últimas tres temporadas. El promedio es de 1,215. ¿Cómo se desprenden esos 93 partidos, teniendo en cuenta los técnicos? Veamos:

Apertura 2010:
1º a 19º: Ramón Díaz (24 puntos en 19 partidos).

Clausura 2011:
1º a 11º: Ramón Díaz (15 puntos en 11 partidos).
12º a 16º: Miguel Tojo (6 puntos en 5 partidos).
17º a 19º: Omar Asad (2 puntos en 3 partidos).

Apertura 2011:
1º a 15º: Omar Asad (15 puntos en 15 partidos).
16º a 19º: Leonardo Madelón (4 puntos en 4 partidos).

Clausura 2012:
1º a 8º: Leonardo Madelón (8 puntos en 8 partidos).
9º a 19º: Ricardo Caruso Lombardi (17 puntos en 11 partidos).

Inicial 2012:
1º a 10º: Ricardo Caruso Lombardi (10 puntos en 10 partidos).
11º a 17º: Juan Antonio Pizzi (12 puntos en 7 partidos).

En síntesis.
[ul]
[li]Ramón Díaz: 39 puntos en 30 partidos (Promedio: 1,300).[/li][li]Miguel Tojo: 6 puntos en 5 partidos (Promedio: 1,200).[/li][li]Omar Asad: 17 puntos en 18 partidos (Promedio: 0,944).[/li][li]Leonardo Madelón: 12 puntos en 12 partidos (Promedio: 1,000).[/li][li]Ricardo Caruso Lombardi: 27 puntos en 21 partidos (Promedio: 1,285).[/li][li]Juan Antonio Pizzi: 12 puntos en 7 partidos (Promedio: 1,714).[/li][/ul]
Conclusión:
[ul]
[li]Ramón Díaz dirigió 30 de los 93 partidos que San Lorenzo promedia (32%).[/li][li]Ramón Díaz fue el que mejor promedio sacó de todos los técnicos, incluso mejor que el de Caruso Lombardi.[/li][li]El único que supera a Ramón es Pizzi, quien recién lleva 7 partidos en el club.[/li][li]Ramón Díaz dirigió 30 partidos. Entre Asad y Madelón, también suman 30. Ramón sumó 39 puntos en esa cantidad de partidos. Asad y Madelón, entre ellos, suman 29 puntos en 30 partidos.[/li][/ul]

Ahora vamos a calcular a Independiente. Actualmente, tienen 105 puntos en 92 partidos. El promedio es un 1,141 que condena a los diablos rojos, que por el momento están en zona de descenso. Así se dividen esos 92 partidos:

Apertura 2010:
1º a 7º: Daniel Garnero (3 puntos en 7 partidos).
8º a 9º: Francisco Sá y Ricardo Pavoni (3 puntos en 2 partidos).
10º a 19º: Antonio Mohamed (8 puntos en 10 partidos).

Clausura 2011:
1º a 19º: Antonio Mohamed (29 puntos en 19 partidos).

Apertura 2011:
1º a 4º: Antonio Mohamed (4 puntos en 4 partidos).
5º a 6º: Christian Díaz (3 puntos en 2 partidos).
7º a 19º: Ramón Díaz (20 puntos en 13 partidos).

Clausura 2011:
1º a 4º: Ramón Díaz (0 puntos en 4 partidos).
5º a 19º: Christian Díaz (20 puntos en 15 partidos).

Inicial 2012:
1º a 4º: Christian Díaz (2 puntos en 4 partidos).
5º a 17º: Américo Gallego (13 puntos en 12 partidos).

En síntesis.
[ul]
[li]Daniel Garnero: 3 puntos en 7 partidos (0,428).[/li][li]Francisco Sá y Ricardo Pavoni: 3 puntos en 2 partidos (1,500).[/li][li]Antonio Mohamed: 41 puntos en 33 partidos (1,242).[/li][li]Ramón Díaz: 20 puntos en 17 partidos (1,176).[/li][li]Christian Díaz: 25 puntos en 21 partidos (1,190).[/li][li]Américo Gallego: 13 puntos en 12 partidos (1,083).[/li][/ul]
Conclusión.
[ul]
[li]Ramón Díaz dirigió 17 de los 92 partidos que hoy condenan a Independiente (18%).[/li][li]Ramón Díaz es superado en promedio por Mohamed y por Christian Díaz, ambos con más partidos que él.[/li][li]Con Ramón Díaz, Independiente quedó afuera en 8vos de final de la Copa Sudamericana 2011 (con Liga de Quito). El Pelado dirigió los dos partidos. También dirigió el primer partido de la Copa Argentina, en el que Independiente goleó a Colegiales 4 a 0.[/li][/ul]

Ustedes saquen sus propias conclusiones, para mí la pintan como que Ramón fue el máximo culpable y por los números veo que no fue tan así, no sé que opinarán ustedes :stuck_out_tongue:

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Excelente informe. Cómo se tiran cosas por tirar, y quedan instaladas como verdades absolutas, y cuando las analizás detalladamente, bueh, queda claro, como en este caso, como son las cosas.

También se puede decir que San Lorenzo con Ramón ganó su único título en 10 años, y llegó más lejos en la Libertadores de lo que se recuerde en ese club… el que los “hundió”

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Lo que lo condena a Ramón es que tiene la vara muy alta. Si un DT medio pelo como Caruso o Mohamed tiene la misma efectividad que el riojano, los tildan en seguida de “sacapuntos”. En cambio cuando le pasa a Ramón, lo critican porque no sale campeón. Nadie lo halagaría por salvar del descenso a un equipo, porque nadie lo iría a buscar para eso.
Son otros objetivos. Los mediocres se conforman con los que venden humo, es así…

5

Muy interesante. Viendo los números fríamente, el segundo ciclo en CASLA fue malo, pero si se compara con el resto, no. Lo de Independiente, a pesar de los números, sí me parece bastante malo, haciendo una campaña a la altura de la cosecha de Cristian Díaz, que fue igual de paupérrima.

6

muy buen analisis acerca de la responsabilidad que tuvo Ramón en los casos del rojo y san lorenzo. si bien no fue el principal responsable,hay que marcar que son números flojos y que de repetirlos en river estaríamos mas que complicados con el tema del descenso.

7

en independiente heredo el del turco mohamed,que habia salido ultimo,y encima agarra el equipo a mitad de campeonato.y cuando se abrio el libro de pases,el unico refuerzo que le trajeron fue el tecla farias,sin sumar la cama que le hicieron esos forros.en el rojo le fue mal,pero porque nadie le dio una mano.

8

En Independiente venía “bien”, en el Apertura había sumado 20 puntos en 13 fechas, con un equipo que heredó y que no armó él. Después en el Inicial se cayó rotundamente, esos 4 partidos lo mataron. Ahí bajó todos los números, fue penoso.

9

Floja cama le hicieron a Ramón en el Rojo… si no me equivoco, no habían hecho ningún gol en los 4 partidos que estuvo y en el quinto (el clásico con Boca) a los 10 minutos ya iban ganando 2 a 0 :lol::lol:

10

La cuestión es simple: ahora todos se mueren de envidia porque papá llegó a poner orden en su casa.

11

Hizo 1 en 4… y contra Boca metió 5 Inde :lol:

12

Habla recontra pésimo de los jugadores de Independiente que yéndose a la B le hagan una cama al DT. Para mí se conjugaron dos cosas:

  1. Jugadores perros.
  2. Ramón desganado.
13

Además ese Boca, que si bien no era el súper equipo (?), llevaba como 30 partidos invicto con Falcioni, hasta que apareció Independiente y le hizo 5 en la cancha de Boca, nada que ver.

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Que buenos datos, para la gilada que habla que es una mentira que es maximo responsable de la decacle de esos dos equipos cuando sabemos muy bien que no es asi, de echo el san lorenzo sigue penando igual que el rojo, jugadores mediocres, dirigencias malas, ahi los verdaderos culpables, en independiente le recontra hicieron una cama, es obvio.

15

Buen informe.

16

Excelente informe. Ahora me queda mas que claro que si el mesias repite la performance que tuvo en su 2da etapa en Casla y en Independiente nos vamos al descenso casi que con seguridad… :confused:

El imitador de las victimas de Mr. Freeze en la charla tactica de la Copa Libertadores del 96 tiene un promedio mucho mas bajo que Sanata Cappa y Jota-Jota… 8|

Y su promedio en Independiente es mas bajo incluso que el de Gorosito !!

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No.

River tiene 1,353 actualmente.
Si lo promediamos con el de su segundo ciclo en CASLA da: 1,326.
Si lo promediamos con el de su ciclo en CAI da: 1,264.

Igual, va a mejorar esas campañas. Por la motivación para las dos partes que significa Ramón en River y porque el plantel de River es superior al de esos dos clubes.

---------- Mensaje unificado a las 01:58 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:56 ----------

Aparte la idea es demostrar que Ramón fue de los que menos tuvo que ver en la actual situación de esos dos clubes.

---------- Mensaje unificado a las 01:59 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 01:56 ----------

Aparte la idea es demostrar que Ramón fue de los que menos tuvo que ver en la actual situación de esos dos clubes, y no hipotetizar sobre una traspolación de esos resultados en River.

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Los de San Lorenzo no pueden criticarle nada a Ramón. Sacó campeón a ese club de mierda con pataduras como Quatrocchi, Mendez, Rivero y Hirsig por nombrar algunos. Fue tan alevoso el milagro que hasta los de San Lorenzo llevaban estampitas con la cara de Ramón a la cancha. Miren:

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O sea que nos terminariamos salvando por 3 decimas (si tenemos en cuenta el promedio con el que nos fuimos al descenso) basicamente gracias a los puntos obtenidos por Almierda ?? :lol:

Ahora me quedo mas tranquilo.

20

No recuerdo el plantel de San Lorenzo, pero el de Independiente es penoso, miren lo que le esta costando a Gallego que es el Ramon Diaz de Independiente… y obviamente, River y Ramon Diaz es un vinculo que no se compara con otro, me acuerdo lo que laburo y anduvo Ramon para que alguien se crea que casla era grande, podran decir muchas cosas los hinchas de Casla, pero ese 2008 con Ramon es lo mejor que vivieron desde el 2001, y fue gracias a Ramon Diaz.