Obvio, en mi caso por ejemplo, yo quiero ganar las 2 cosas y si no se puede, no regalar el campeonato tampoco aunque veo difícil que eso pueda pasar por como viene la mano jaja
Pero para mi, la sudamericana es mejor que el torneo local desde lo económico primero y en este caso que nosotros ya entramos a la libertadores, también desde lo deportivo, porque ganar la sudamericana nos habilita jugar otras 3 copas internacionales (recopa, suruga y la sudaca del año que viene por ser los últimos campeones, entrando en octavos, como hizo lanus este año) sin contar que suma como copa internacional, que nos hacen falta imperiosamente
Por ese lado lo veo yo, el torneo local, lo único que nos da es un nombre, el decir “somos bicampeones” otra vez y demostrar que somos los mejores del país, nada mas, pero ahí ya entras en un terreno abstracto y subjetivo, no algo palpable y concreto, no nos entra plata ni nos clasifica a nada mas
Pero entonces vos priorizas el resultado de SALIR CAMPEONES antes que el buen juego. Tiene razón Lucas9 ese pensamiento es bostero, porque todos queremos ganar todo, pero lo que nos diferencia de los bosteros y en general del resto de los equipos es que queremos ganar todo jugando el mejor futbol no “como sea”. Nuevamente ahi entonces entra en juego que una copa son 180 minutos que podes tener mala suerte y el otro estar afinado y ganarte, y ahi no es mejor el otro sino vos. Entonces lo que a vos te preocupa es pasar “como sea” no siendo River
Pero yo no digo ni dije en ningún momento que hay que salir campeón como sea y en las copas apostar a los penales eh, en las copas se puede jugar igual que en el torneo local y ganarlas, como vemos ahora, que el equipo esta jugando igual prácticamente en las 2 competencias, no es que priorizo el resultado, sino que EN ESTE MOMENTO, priorizo y debería ser una cuestion de estado ganar una copa internacional porque nos hace falta como el aire y porque en esta situación nos da mas la sudamericana que el torneo local desde varios puntos de vista
No me parece que porque en una copa son “180 minutos que podes tener mala suerte y el otro estar afinado y ganarte” haya que descartarlas o no querer ganarlas, son los gajes del oficio, las reglas y hay que aceptarlas, arriesgando, no achicándose y evitándolas, a mi no me preocupa nada, justamente por eso digo que a la sudamericana no hay que despreciarla y hay que buscar ganarla, del juego yo no hable, es otro tema eso, pero nunca dije “ganarla como sea”
Me parece que entendiste mal lo que yo dije, o en algún lado esta escrito que lo único que se puede ganar jugando el mejor futbol y a lo River es el torneo local? no jodamos, a la copa también la podes ganar de igual manera, arriesgándote, como en todo, y torciendo nosotros mismos eso de que un equipo puede ganarnos en 180 minutos siendo inferior en juego y en lo que sea
Pero vos lo estás comparando con la Libertadores, que yo creo que nadie prefiere ganar el torneo local a la Libertadores, pero la Sudamericana es malisima, es como dijo uno más arriba, la gano Independiente con un equipo que estaba en la B de Brasil y ARSENAL… también llego a la final TIGRE.. seamos buenos…
Entiendo tu planteo y lo comparto con la Libertadores, pero la Sudamericana no vale mas que el torneo local, por más que sea internacional
---------- Mensaje unificado a las 19:48 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 19:41 ----------
Pero no se quien decís vos que “desprecia” la copa, a mi me parece que todos quieren ganarla obviamente pero que algunos prefieren el torneo local. Y lo de “ganarla como sea” lo deduzco de que no tomás en cuenta las casualidades del fútbol, capaz me equivoco pero lo que yo te digo es que en 20 fechas hay menos casualidades y reina mas el juego que en 180 minutos. Si no hace el simple ejercicio de pensar que el empate con boca en el monumental 1 a 1 fuera por la copa, para vos es “llorar” o “achicarse” decir que boca lo empato por la lluvia? Vos pensás que en condiciones normales empatabamos 1 a 1 también? Te digo esto, porque si hubiese sido por la copa deberíamos ir a la Boca a ganarle o sino quedaríamos afuera, y para vos Boca sería más que nosotros por qué? Porque se largo a llover nomás. Entonces la copa justamente depende mucho más de casualidades que el Torneo, casualidades que no se puede evitar ni superar, solo adaptarse como se pueda y hacer lo que mejor se pueda, pero que condicionan el nivel de juego y por lo tanto no reflejan la realidad
Mi pensamiento tiene un depende.
Yo me muero por llenar la vitrina de copas internacionales y asi los mugrientos nos dejan de romper bien las pelotas, tenemos años y años para regalar campeonatos y alcanzarlos. Esta te habilita a jugar con unos ponjas y contra san lorenzo, osea ganar las 3 sonaria mas potable que lo de costumbre, y para nosotros seria importante.
El tema es que por ahi por a o por b podemos llegar a arriesgar mucho en una copa que nos tocarian paradas complicadas. Estudiantes es aspero, con la mierda todos sabemos que es tema aparte y una hipotetica final con michel bastos y ganso no me suena muy linda, sobretodo pensando que los del papa jugaron contra la mugre de nacional de paraguay. Se me hace medio adversa la cosa, una copa de menor nivel con rivales muchos mas complejos.
A mi no me gustaria arriesgar el torneo y quedarme con nada por esta sudamericana.
Ahora si no se da la sudamericana, el año que viene quiero la libertadores si o si, no me interesa otra cosa, el torneo me chupa diez huevos quiero la libertadores a como de lugar. Si hay un campeonato que se debe regalar es el proximo torneo largo.
Saliendo un poco de la cuestion filosofica de qué es mejor. Hoy viendo el programa de la codorniz Vignolo y despues tambien en estudio futbol, anticipaban que si river legaría a instancias de semifinal en la sudamericana, para el partido de ida justo tocan convocatorias para los pedorros partidos amistoso de las selecciones. Ahi se nos van seguro teo y balanta (colombia), vangioni posiblemente (argentina), y corren peligro de convocatoria funes dios y carlin calvo (arg y uruguay respectivamente). Amistosos de mierda loco, nos pueden llega a desmantelar medio equipo titular por unos amistosos de mierda que no definen nada, esta para el orto eso
Bueno, pero esas casualidades que pasan en la copa, NUNCA pueden ser motivo para decir que no importa mucho ganar una copa o cosas como las que lei aca de algunos, hay que bancársela sabiendo como son y lo que pasa en las copas, sino nunca mas vamos a ganar una copa internacional, y en este sentido, es lo mismo la sudamericana que la libertadores, porque en las 2 tenes cruces de 180 minutos y pasan las mismas cosas
Si tuviéramos 3 sudamericanas, esta de ahora no importaría, pero no tenemos ninguna y EN ESTE MOMENTO, después de haber ganado un torneo local, la sudamericana es mas importante desde varios puntos que ESTE torneo local y esos equipos de mierda que decis que la ganaron, ahora porque la hayan ganado equipos de mierda nosotros no la tenemos que ganar? vaaaamos, mira los equipos que han quedado en la copa y decime si son equipos de mierda, son mejores que los que quedaron en la libertadores que gano san lamento y casi todos tienen libertadores ganadas, que somos nosotros para andar despreciando y dejando de lado copas por el torneo local? torneos locales tenemos de sobra, copas internacionales no, entonces decime como queres tener mas copas internacionales si la sudamericana da igual ganarla? ganando 5 libertadores y mundial de clubes seguidos? IMPOSIBLE
Cada copa cada año es distinta, en algún año habrá sido una mierda, pero en otro no, y con la libertadores pasa lo mismo, eso no es parámetro de nada, si River la juega, la tiene que ganar, asi de simple, porque si fuera para equipos chicos, River no la jugaría, y sin embargo clasifica y la juega
Si vamos a ponernos en exquisitos en decir que como el torneo local te da revancha porque son 20 fechas y en las copas es a matar o morir entonces eso es tenerle miedo a las copas y vamos a estar otros 20 años sin ganarlas o no dándoles importancia solo porque reina menos el juego que en un torneo local
Si se larga a llover o lo que sea, hay que bancársela y ganar igual, de nada sirven los lamentos después ni poner excusas para sentirnos mejor, obvio que te da bronca porque eso favorece al otro pero tampoco podemos detenernos en eso y bajar los brazos porque sino siempre se esta buscando una excusa y pareciera que de la única manera que podemos ganar es con un césped que parece un villar, mojadito y listo para nosotros
Si la copa depende mas de esas casualidades, que esas casualidades no sean impedimento de nada para que no nos cague y ganemos igual, pero si por eso, decimos que las copas no sirven porque no se nos dan como nosotros queremos, me parece una vergüenza, hay que adaptarse a lo que venga y ganarlas con futbol y con carácter, contra todo y todos, lo que sea
A nadie le dan una copa por el nivel de juego reflejado en la realidad ni por merecer ser el mejor ni nada de eso si no gana los partidos y se consagra campeon, eso es algo que sacamos como conclusión los hinchas, y eso, queda en segundo plano cuando no se gana algo, se olvida rápido, una cosa lleva a la otra, de nada sirve tener una y no llegar a la otra
igual a sao paulo le ganamos la final de la super del 97 así que eso les dolió mas a ellos que a nosotros lo del 2005 que no fue en una final igualmente me gustaría volver a ganarles en una final así estiramos la ventaja jajaaaaa.
jaja bueno no se, coincido en un par de cosas pero bueno, lo importante es poder tener esta discusión de decir “yo quiero la copa” o “yo el campeonato” y no estar sufriendo. La verdad que este presente es muy lindo, hasta histórico en los números, ojala ganemos el bi y la sudaca cojiendonos bien a los bosteros en semis.
en condiciones normales puede ser que un torneo local valga mas que una sudamericana, asi como una libertadores vale mas que un campeonato local. ahora, en este momento, con 17 años de sequia internacional, no. encima si esta la chance de sacar a estudiantes, boca y jugar final contra un gigante del continente como san pablo, ni dudo que es mas importante la sudamericana. igual quiero las dos cosas, sobre todo teniendo en cuenta que el campeonato esta un 90% en el bolsillo, lo cual lleva a priorizar aun mas la copa que es mucho mas jodida.
Todo bien con los que priorizan el torneo local, pero, la última vez que River gano algo internacional yo todavía usaba pañales, no me quiero morir sin ver a River levantando algo internacional, así sea la Suruga, la quiero si o si.
independiente pierde o empata, arsenal se hace invencible de local y creo que nunca gano el rojo en esa cancha, 1-0 para el arse con gol de fredes
lanus juega de visitante con el antifutbol tigre de lechuga alfaro, quien te dice que lo gana tigre de una pelota parada… encima vienen perdiendo partidos van a querer ganar si o si, pronostico un 2-1 y hay gol del chino luna en tigre que le va a sacar la lenguita al guille
Ojalá porque si el domingo otra vez tenemos que jugar sabiendo que ganaron los 2, es para cortarnos la pija del mal orto que tenemos con eso
Al menos que empaten estos putos y ganando nosotros el campeonato ya esta cocinado, pudiendo apostar todo en la copa, sino se va a complicar mantenerse en las 2 cosas
Lindo seria sacar los 3 puntos con EDLP el Domingo y que pierdan CAI y Lanus
Clasificar el miercoles, ganarle a Velez y que empaten los escoltas. Despues juegan entre ellos y si empatan, ganandole a Olimpo salimos campeones y podemos jugar tranquilos la semi y final
Mirá respecto a la copa me preocupa lo siguiente y sobre todo si la semifinal es con Boca:
1-PRIORIDAD 1 COMO INSTITUCIÓN: ESA SEMIFINAL Y ESA COPA SE GANAN PONIENDO EN MARCHA TODA LA MAQUINARIA COMPLETA DE RIVER PLATE AL SERVICIO DE CONSEGUIR ESOS DOS OBJETIVOS: ESTO SUPONE QUE LOS DIRIGENTES ACTÚEN ACTIVAMENTE PARA TENER ARBITRAJES POR LO MENOS NEUTRALES.
Este punto lo hago por lo siguiente: en la Libertadores 2004 puedo sostener sin detenerme a analizar si Astrara hixo las cosas bien o no, si el equipo , juagdores , plantel hicieron bien o no, la calidad de Boca como rival en ese momento etc. Todo eso lo dejo sin analizar ( auqnue tengo mis opiniones) : RIVER QUEDÓ AFUERA CON BOCA EN 2004 POR LOS DOS ÁRBITROS: EN LA BOMBONERA AVALÓ UN GOL DE SCHIAVI EMPUJANDO GROSERAMENTE A AMELI Y EN LA REVANCHA BALDASSI IGNORA UN CLARO PENAL DE SHIAVI CONTRA MAXI LÓPEZ EN EL PRIMER TIEMPO. SIN EL GOL DE SHIAVI EL PARTIDO DE IDA ERA 0 A 0 Y CLASIFICABA RIVER EN LA REVANCHA GANANDO 2 A 1 ( O 3 A O 1 SI DABAN EL PENAL CONTRA MAXI LOPEZ).
2-PLANTEL: ESTO YA DISCUTIÓ EN OTRO THREAD, PERO DOY mi opinión aquí: para ganar esos partidos la dirigencia debe asegurar conrar con todos los jugadores, si es necesario enfrentarse a las federaciones. RIVER TIENE REEMPLAZOS DEMASIADO JUVENILES EN VARIOS PUESTOS. NO CUENTA CON SUSTITUTOS EN CONDICIONES ANÍMICAS DE ENTRAR Y DEFINIR CON UN GOL UNA SEMIFINAL CON BOCA. Ya vivimos el caso Boyé , que se perdió 3 goles que un jugador con aplomo, experiencioa y personalidad hubiera concretado. Siempre recuerdo que Boca nos ganó muchos clásicos en los últimos 20 años con decisiones tomadas en oficinas de Alegre y Heller y Macri: podía ser superado por River , jugar mal , etc etc. Pero Boca definía los partidos haciendo entrar en el segundo tiempo a un Chelo Delgado que le pegaba de afuera y la clavaba al ángulo o con un simple tiro libre mientras River se desgañitaba buscando de todas formas llegar y por no contar con jugadores de experiencia y calidad perdía así esos partidos. ( El caso de Ameli es curioso: a quién se le ocurrió que un jugador tan bajo de estatura podía ser el 2 de River ? Nisiquiera era el mejor cuando River decidió comprarlo , consitutyendo una tercera opción ante otras opciones preferidas. Schiavi no tuvo que esforzarse mucho para sacarlo de su camino al cabecear debido a las diferencias de contextura física. Una muestra más de cómo decisiones de escritorio pueden decidir el rumbo de un equipo y de un partido y por ende de un título)
igualmente me gustaría volver a ganarles en una final así estiramos la ventaja jajaaaaa.