Trotsky desayunaba pibes… si vamos a hablar de traidores, Stalin puede haber traicionado a los ideales de Lenin, o cualquiera de los partidarios, pero no a sus convicciones políticas, entonces si vamos a hablar de traidores hablemos de Gorbachov, Andrópov, Breznev, Kámenev, Zinoviev… etc…
Como… 8|8|
No, no acepto que fueran enemigos. Es imposible que dos teorizadores politicos esten de acuerdo en cada asunto. Lenin y Trotsky tenian diferencias, asi como las tenian las teorias leninistas y las marxistas, y a su vez la trotskista y la marxista. Al contrario, eran extremadamente cercanos politicamente si sus mayores “peleas” eran por un simple diario, o por la posicion de los marxistas polacos frente a lo que decia rosa luxemburgo.
Para mi, pero ya es mi opinion personal, esta perfecto que se la haya pasado tirando mierda a la urss, que era eso, una mierda (a partir del ascenso de stalin). Y lo de fascista ya es cualquiera jajaj.
Sì pero Lenin no llama fasista a Marx… aparte la diferencia entre Marx y Lenin es que Marx ( y Engels) hicieron la teria Filosofica… mientras que Lenin la teoria de aplicasion del Cmunismo… al igual que Stalin…
Y las diferencias teoricas eran muchas, ¿te imaginas si la URSS hubiera quedado en manos de Trosky?, ¿ que hubira hecho?, digo… porque segun el nada se puede hacer sin una Revolusion en Occidente… ¿entoncs?.. se hubira quedado en el Kremlin esperando sentadao la Revolucion Permannte…
¿Que pensas que hubiera dicho Lenin si viera a su “homologo polìtico” escupiendo fuego contra la URSS de la mano de futuros agentes de la CIA?, me parece que los miedos de Lenin pasaban por otro lado… por lo qu se transformo la URSS despus de la muerte de Stalin…
Cualquiera, pero cualquiera eh, me hubiera parecido mejor que Stalin. Peor imposible. En cuanto a Trotsky, probablemente se hubiera vuelto un grano en el orto de las potencias, financiando la revolucion en otros paises (y si lo pensas no era mala, alemania estaba a un empujoncito de la revolucion en esa epoca), pero es solo una suposicion mia.
Ya esto es subjetivo, pero para mi Lenin se hubiera opuesto a Stalin al menos tanto como Trotsky.
Jjajajajajajaja, mi estimado… le informo que el Troskismo es una de las mejores armas del imperialismo…
No seas siego… mirà toda la lucha que han encabezado los partidos comunistas del mundo contra los Troskos… mirà lo que decìa Fidel, Guevara, Ho-Chi min, etc… mirà los argumentos con los el que Troskismo ataca a los regimenes Marxistas…
En ves de construir la Revolucion desde adentro aceptando los errores se dedican a denostas, inventar y conspirar para benificio de quin?.. El imperialismo.
Yo no soy ciego, y ya me está ardiendo la vista con este post. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
yo ya hice mi trabajo 
en que se transformo la urss?? en un imperio…
el imperialismo se combate con imperialismo?? no me parece que sean esas las tesis marxistas leninistas…
y menos is para combatir el imperialismo capitalista es necesario explotar al obrero sovietico para poder competir armamentisticamente con estados unidos…
y los partidos comunistas siguieron las pautas del stalinismo que bien lejos esta de las ideas leninistas…
No claro… el imperialñismo se combate conmatiendo a la orbita roja con actitudes contra-revolusionarias… oponiendose a todas las experiencias socialistas, con actitudes reaccionarias, etc…
¿Explotar al obrero Sovietico?, macho… ponete a ver la gran Seguridad Social que había en la URSS… sacandole años luz al capitalismo…
Y la carrera armamentistica era nesesaria…
la verdad que si lees a lenin y te fijas lo que hizo stalin, considerandote leninista, te opondrias a las experiencias totalitarias como hizo el troskismo…
todo muy lindo, pero el “exito” de los primeros planes quinquenales stalinistas se baso en la superexplotacion obrera similar a la del zarismo que desencadeno la revolucion de febrero…
la carrera armamentistica fue llevada a cabo en base a la plusvalia generada por el trabajador sovietico y la explotacion de los paises satelites y sus recursos… eso es necesario?? no me interesa… eso es marxismo leninismo? no, es totalmente opuesto… por eso considero a stalin un traidor de la revolucion y a todos los que lo siguieron tambien…
con respecto a la revolucion permamente y exportar la revolucion, es lo mismo que hizo el che guevara luego de la revolucion cubana cuando se fue a bolivia, buscando la revolucion latinoamericana, como trotsky consideraba que habria que hacer con la revolucion mundial…
¿Oponerse a las experiencias totalitarias?, macho… ¿a vos te parece una actitud Leninista oponerse a toda experiencia socialista?, desde la URSS hasta Cuba… ¿no te das cuenta que esos argumentos ( bastante infundaddos en muchos casos) son los mismos que usa el fasismo y el imperialismo?, ¿los regimenes socialistas seran inperfectos?, SÍ lo son… no por eso vamos a conspirar contra todos los países que intenten el socialismo… porque lo unico que ogras es debilitar y fraccionar el movimiento obrero… pavimentandole la vistoria al fasismo…
¿Te pensas que Lenin no era sangriento?, papa… Lenin mando a matar a toda la familia del Zar A TODA… Lenin hubiese estado orgulloso de la obra que conatryo Stalin…
Sí Stalin por hacer medidas NESESARIAS para la epoca es un “traidor”, ¿que le queda a Trosky por sus alianzas con la CIA y compania?..
POR FAVOR!.. jamas vuelvas a comparar a Guevara con esa lacra inmunda llamada troskismo… mientras el Ché estubo en el gobierno Cubano se quemaron imprentas troskas, se cerraron revistas etc… ponete a ver la posision del POR en Cuba y te vas a dar cuenta… Obio que el Ché trajo la Revolusion al mundo… osea, todo Marxista tiene como objetivo triunfar en una Revolucion para dar el ejemplo en otras naciones… lo mismo que hico la URSS, el Estado más Internacionalista de la historia… mientras la URSS siguio de pie fue un ejemplo para todos aquellos que luchaban contra el Capitalismo, era el soporte de toda nacion para asustar al imperialismo… eso tambien es traer la Revolucion a otros lados… bueee, nose… capaz para los troskos su idea de traer el Socialismo al mundo sea oponiendose a todas las experiencias socialista y de izquierda a lo largo de la historia…
a mi me parece poco leninista la urss de stalin, por lo tanto oponerse a stalin y sus manejos (NO ES OPONERSE A LA URSS como idea! eso me parece que es una diferencia que no aprecias), sí es una actitud leninista…
ahora bien, oponerse a todas las experiencias socialistas… trotsky murio (bah, lo murieron:P) en le 40, por lo tanto no caben muchas criticas al respecto… argumentos del imperialismo y el capitalismo los mios?? infundados?? pobrecito…
lenin era sangriento con los enemigos, stalin consideraba a todos enemigso de el y era sangriento con el mismo pueblo ruso… si no sabes apreciar esa diferencia, no tiene mucho sentido hablar…
yo hablo de trostky, no del troskismo, que me parece mucho mas stalinista en america que troskista y por eso discuto casi siempre con ellos…
stalin no tuvo como objetivo financiar una revolucion mundial, sino instalar gobiernos comunistas satelites del de moscu… el caso de yugoslavia ejemplifica eso… y como tal, hay tantos otros… no hay mas que ver tambien las intervenciones militares en checoslovaquia, polonia, rumania, para darse cuenta que la intencion de la urss era conformar un imperio bajo su gobierno, y no instaurar un comunismo marxista leninista en el planeta…
si es necesario explotar para mantener un socialismo, de que socialismo estamos hablando si estamos explotando al hombre por el hombre, sin control obrero de la produccion y los soviets como tal inexistentes?? eso es traicionar la revolucion SOVIETICA!
Que regimenes marxistas??? Desde que palmo lenin que no hay nada cercano al marxismo.
Ademas, vos hubieras dicho que marx era contra revolucionario por oponerse a bolivar??
Claro, Lenin mataba a los zaristas. En cambio Stalin asume y asesina a los comisarios del pueblo, representantes mas importantes de los soviets. Si no ves una diferencia ideologica estamos al horno.
Yo me puedo oponer a un gobierno X, pero con los conseptos claros de que lo unico que logro vomitando desde afuera es benficiar al enemigo… osea el fasismo… digo, aliarse con la CIA no me parece una actitud Leninista…
Trosky murio en el 40 y dejo una plaga… la IV internacional…
¿Me vas a decir que los Troskos no usan argumentos, ni posisiones Pro-imperialistas… ? porque no lles lo que opinan de Guevara, de Cuba, de Chavez, Palestina, etc…
Lenin mato solo enemogos???..8|8|8|… osea que los nenes de la familia real que ni siquiera distinguian comunistas de capitalistas… ¿eran enemigos?..
Bueno… yo sí hablo de Troskos… Trosjy para mi tubo sus asiertos que se los recoosco… y los alavo… pero jamas podre respetar al que empeso con las pancartas de “Comunsmo=fasimo”…
Países como Yugoslabia tienen añoransa de la Ex URSS… grasias a esa unidad en pos del Comunismo la elite Roja vivio sus momentos de mayor armonia… osea, mirá lo que es hoy el Este Europeo… guerras, miseria, destruccion, 80% de sus empresas privatizadas, y lo más importante… AÑORANSA de la URSS…
“era conformar un imperio bajo su gobierno”, despues digan que no usan argumentos fachistoides…
Todabía sigo esperando informacion, datos y evidencia concreta de esas manifestaciones de los obreros que vos decis…
:roll::roll::roll::roll::roll::roll::roll::roll::roll:… hay troskos, troskos…
Vos estas hablando en serio?!?! Nah che, cualquiera. No solo Yugoslavia y la URSS no estaban unidas durante el estalinismo que defendes, sino que hablar bien de tito en territorio estalinista te hacia acreedor a un viaje todo pago al gulag. El estalinismo no pretendia la “union en pos del comunismo”, sino que se pretendia via unica al comunismo. Por otro lado, el comunismo yugoslavo poco tiene que ver con el marxismo, el leninimo, el trotskismo, o el estalinismo.
Sí… ¿y?, el Marxismo no es un dógma… Tito a su modo y con sus diferencias guio a Yugoslavia a la gloriosa unidad… te recuerdo que si no fuese por el triunfo de la URSS en Yugoslavia la unica bandera que se hubiera levantado es la de la cruz esvastica…
¿Cómo se pasa de la Primavera de Praga a la añoranza de seguir siendo un satélite de la URSS?
Explicame esto porque me parece que acá la pifiás zarpado.
Que contradice tu opinion sobre la union de la elite roja.
Nunca dije que estaba en contra de lo que intento Tito. Es mas, el socialismo autogestionario me parece una muy buena idea.
Surge la nostalgia por la Unin Sovitica en Rusia - El Universal - El Mundo
Rusia: 66% siente nostalgia de la ex Unin Sovitica
- en 1997 el 49% de los eslovacos opinaba que se vivía mejor en el socialismo
- en 1999 el 56%
- en el 2001 el 59%
- en el 2002 el 66%
Nostalgia por el comunismo « Vientos del Este
¿De que te pensas que esta más cerca Tito?, de la URSS o del imperialismo…