Presupuesto 2011

A mí me gusta como en las elecciones de 2009, la oposición decía que se venía la hecatombre, que el gobierno adelantaba las elecciones para no pagar el costo de la crisis económica, pronosticaban disparadas del dolar, no se cuantas boludeces más, y el gobierno afirmaba que la economía estaba firme y que no había porque tener temores.

Como no se les cumplió la profecía, cambiaron completamente el discurso y resulta que ahora, el gobierno es demasiado pesimista y vamos a crecer más de lo que el gobierno estima :smiley:

Saben qué ? NO LES CREO NADA. PERO NADA EH.

Este gobierno ya me demostró que sabe manejar la econmía 1.000.000 de veces mejor que esa manga de impresentables. Basta comparar lo que hicieron cuando tuvieron la oportunidad.

estoy totalmente de acuerdo gustavo. ahora, el tema de la subvaluación de los ingresos para el manejo discrecional de los excedentes para mi no es un tema menor. y lleva a un centralismo aún mayor en un “supuesto” estado federal.

p/d: no nos olvidemos que el partido gobernante es el mismo que en la decada del 90 :twisted: :twisted:

Sí, eso ni hablar. Es solo que, la verdad, no tengo elementos para determinar mas o menos técnicamente que estimación sobre crecimiento es más acertada, no sé cuantos de nosotros, ciudadanos “comunes y corrientes” podemos tenerla, entonces mi inclinación se basa más que nada en una cuestión de confianza. Y dados los antecedentes, me inspira más confianza dejar la economía en manos del oficialismo, que de la oposición, la verdad.

escuche poco sobre esto… lo de lozano lo cortaron en la mitad los de tn y no se si hay “diputados tv” :(… algo habia escuchado del ministro de economia cuando lo presentaba en una conferencia de prensa creo…
lo que si me parecio escuchar a uno del oficialismo decir que era un acto de golpismo no aprobar el presupuesto mandado por el ejecutivo… quiero suponer qe hacia referencia a no sentarse a discutir el mismo y no a votar en contra, porque sino me parece impresentable…

El problema es el uso discrecional, no la subvaluación del presupuesto. De hecho, la ejecución del presupuesto se puede realizar de tal manera que aun correctamente valuado se altere el resultado final. Aca hay que poner límites a la capacidad del ejecutivo de hacer lo que quiere con el excedente sobre lo presupuestado. Porque el presupuesto es una atribución legislativa, y desde el gobierno de Alfonsín en adelante eso se desvirtuó completamente. Es también parte del avasallamiento del estado nacional sobre las provincias.

Los que plantean que es mejor que el gobierno tenga control total sobre el presupuesto y la oposición no participe, dense cuenta que la oposición puede ser gobierno en el futuro y va a hacer exactamente lo mismo que hace hoy el oficialismo, y van estar todos pidiendo que el ejecutivo deje de ejecutar el presupuesto a su antojo

Bueno, es un poco un círculo vicioso. La oposición dice que el oficialismo quiere un remanente para utilizar haciendo obra pública como campaña en año electoral… Así que si es por mí, la vuelta del círculo es completa: Confío en este Gobierno, como dice Gustavo lo creo capaz de administrar la economía de muy buena manera, y como si eso fuera poco, colabora con que no ganen los impresentables en 2011. Y de yapa la obra pública… :mrgreen:

Es como dice Millo, pasa por la confianza. En un país donde se requiere un Ejecutivo proactivo y fuerte, muchas cosas pasan por ahí. Es como mucho de lo que se discute a la hora de hablar de “régimen presidencialista”, que puede ser tan bueno como malo según quién presida.

Creo que en la Argentina urge discutir una modificación a la forma de gobierno. Argentina necesita de un sistema parlamentarista porque el presidencialista no se entiende o no se quiere entender. Hagamos como en Italia el que tiene mayoría en el parlamento forma gobierno y listo. Sino esto se vuelve ingobernable. Porque hay cosas puntuales que se pueden discutir dentro de un presupuesto. Un presupuesto se aprueba en general y luego se puede discutir en particular. Pero como al 95% de la oposción no lo interesa otra cosa que hacer tambalear al gobierno de turno ( sea este o el que sea ) directamente sin escrúpulos presenta otro presupuesto. Insólito. Por eso digo que como no entendemos el sistema presidencialista directamente pensemos en uno parlamentarista. El que gobierna lo hace sin ataduras y la oposición evita desmadres que requieren de un número extraordinario de legisladores a favor, pero bajo ningún punto de vista intenta gobernar.

Como hacés en un sistema parlamentarista con las “borocotizaciones” de legisladores ?

Eso ya sería un problema de los partidos que deberán asegurarse parlamentarios leales. A lo que voy es al funcionamiento estrictamente. Incluso este sistema obliga a una participación mas responsable de las minorías. Fijate vos el caso de Italia. Prodi llegó con una alianza con los partidos mas radicales de izquierda. Un par de años de iniciado su gobierno esa alianza se rompe y los partidos de izquierda se alejan de Prodi. Éste llama a formar nuevo gobierno y gana Berlusconi. Mirá que linda que la hicieron! Y no solo eso a la primera de cambio Il Cavaliere, mas rápido que el Carlo, se llevó las legislativas y aumentó su poder en la cámara. Las puteadas que se están comiendo esos dirigentes de la radicalizada izquierda italiana se sienten hasta en Moldavia, tal que incluso han perdido distritos donde eran gobierno.

No tengo opinión formada sobre el sistema paralamentarista, tendría que pensarlo mejor. Y lo de asegurarse paralamentarios leales … suena a utopía, no ?

PD: recién habló Agustin Rossi en TN. Estaba caliente, resignado, pero mal, podrido de una oposición así. Y tiene razón. Cristina es la primera presidenta en gobernar sin superpoderes. Y ahora quieren que sea la primer presidenta en gobernar con un presupuesto opositor. Inédito. Y todo esto, más ilógico aún, teniendo en cuenta que se hace en el período de crecimiento y desarrollo más contundente y sostenido desde el retorno de la democracia. Que más quieren ? La verdad, ASCO me da la gente que votó a esta oposición en 2009. Hay que reventar las urnas en 2011. No dejarles ni una banca. Porque son una verguenza.

Cuando digo parlamentarios leales me refiero a no formar alianzas chinas previas a una elección. Vas con los tuyos y si no alcanza busco alianza para formar gobierno en el parlamento. Si la alianza se rompe llamo a que se forme otro gobierno y el que tiene mayoría gobierna.

Caso contrario acá el cuento es siempre el mismo. Pasó con Alfonsín y pasa ahora. La única diferencia es que este gobierno tiene cierto poder, inteligencia y experiencia a su favor. Acá el sistema presidencialista cuando tenés el congreso en contra es una bomba de tiempo.

Me encantaría ver como se plantaría parte de la oposición ante una disyuntiva parlamentaria en la formación de un gobierno.

En el Sistema Parlamentario no se elige presidente por sufragio universal??

En mi caso no me gusta el Sistema Republicano directamente

te voy a dar un ejemplo que conozco de cerca. El enero de este año, el gobernador de corrientes (que habia asumido en diciembre y cuya campaña se baso en un sesgo opositor al gobierno nacional e inclusive fue apoyado fuertemente por Morales y Alfonsín) se reunió con ambos K debido a la mala situación financiera de la provincia, en donde no solo estaba parada la obra pública provincial sino que peligraba el pago de sueldos de empleados públicos. Que paso?? Al finalizar la reunión dicho gobernador declaro “Este gobierno (por el provincial) va a apoyar la candidatura de Nestor o Cristina para el 2011” 8| 8| 8|

Demás está decir que no sólo se reactivo la obra pública sino que ademas de pagarse los sueldos a termino éstos se hicieron con un incremento. Y todo ese dinero se realiza con estos fondos discrecionales que particularmente objeto. Pueden servir para bien, o para tener estorcionados a las provincias (como en este ejemplo). Hay que empezar de una vez a tener un “real” estado federal.

En Italia el presidente lo elige el parlamento. El presidente apenas tiene una función institucional. En algunos países tiene mas atribuciones y se habla de sistemas semipresidencialistas. El presidente en Italia es el que forma gobierno y lo presenta ante las cámaras que deberán darle confianza y aprobarlo.

Acá siempre ha existido un grave error en la interpretación de los poderes. La oposición sea del color que sea cree que cuando gana el parlamento puede casi que gobernar. Entonces si ese es el concepto que ha primado por aqui y no se entiende el sistema presidencialista, el sistema parlamentario sería mas idóneo para la forma en la que se comportan los políticos argentinos.

NI en pedo hay que cambiar el presidencialismo…

por cuestiones de identidad lo digo…

Miren TN, parece una novela mexicana, cinthia hotton llorando, esto realmente es INSOLITO INSOLITO!


Ah, ahora entendi mejor


Para mi habria que cambiar todo el Sistema Politico, 1 presidente y una Asamblea Popular que represente al Pueblo de manera directa con Referendum

OTRA VEZ EL FANTASMA DE LOS SOBORNOS SOBREVUELA EL CONGRESO
Con un escándalo por coimas, el presupuesto 2011 no se aprobó

La oposición de la Cámara de Diputados resolvió esta madrugada la vuelta a comisión del proyecto. Se denunciaron “presiones” e intentos de sobornos de parte del Gobierno para sumar respaldos.

En medio de un escándalo por supuestas coimas del Gobierno a diputados opositores, el arco duro del antikirchnerismo logró imponer hoy su número en el recinto y devolver el Presupuesto 2010 a la instancia de comisión, por lo que retrocedió el debate del texto oficial en la Cámara Baja.

La idea de mandar el Presupuesto de vuelta a las comisiones surgió de Proyecto Sur, luego de que la oposición fracasara en su intento de pasar a un cuarto intermedio en el debate hasta el próximo miércoles.

Antes de las 3, el diputado Claudio Lozano, pidió que se votara la vuelta del proyecto a comisiones, instancia que tuvo un resultado de 117 afirmativos a 112 negativos.

Esa votación se dio luego de que los distintos bloques opositores denunciaran “presiones” e intentos de sobornos de parte del Gobierno para sumar respaldos al Presupuesto 2011.

La líder de la Coalición Cívica, Elisa Carrió, subrayó que “hubo llamados” del jefe de Gabinete, Aníbal Fernández, a distintos diputados de la oposición para avalar el Presupuesto.

“Voy a pedir una cuestión de privilegio para que la comisión de Asuntos Constitucionales investigue dónde están los diputados opositores que faltan”, reclamó Carrió.

En ese marco, el jefe del PRO, Federico Pinedo, -que tenía seis bajas en su bloque de once legisladores- afirmó: “Hay ausencias que no se pueden explicar”.

La diputada Cinthya Hotton dijo que recibió “llamados” en los que le ofrecieron “cosas”, en tanto que la radical por Santa Cruz, Elsa Álvarez también denunció intentos de sobornos y agregó: “Mi voto no se compra”.

“Estamos ante una fenomenal maniobra para evitar que se trate y se ponga en discusión el Presupuesto general de la Nación, queremos que se discuta, para eso hemos estamos más que un tiempo considerable”, se defendió Rossi.

Desde su banca, agregó: “Lo único que les decimos es que nos dejen gobernar. Somos conscientes de nuestro número, pero sabemos que existen formas de que el oficialismo tenga su presupuesto, si no lo quieren votar absténganse”.

Antes de la lluvia de denuncias, el jefe del bloque del Peronismo Federal, Felipe Solá, había pedido que se pasara a un cuarto intermedio hasta el próximo miércoles.

Una votación nominal arrojó 112 negativos a 109 positivos y 9 abstenciones, por lo que el oficialismo logró continuar con la discusión por un rato.

El debate del Presupuesto finalizó tras catorce horas de discusión, aunque ahora el proyecto deberá volver a las comisiones y luego regresar al recinto.

La jornada había arrancado ajetreada, con innumerables negociaciones entre la oposición, que no se ponía de acuerdo en bajar o no al recinto para dar quórum en la sesión especial que había pedido el kirchnerismo para las 12,30.

Finalmente, el autodenominado “Grupo A” se dividió y la UCR, el PRO, el GEN, el bloque Peronista de Graciela Camaño y el Partido Socialista decidieron sentarse en sus bancas, en tanto que el Peronismo Federal, la Coalición Cívica y Proyecto Sur se inclinaron por no dar quórum.

El apoyo de esos sectores opositores hizo que el FpV alcanzara sin problemas el número de 129 para arrancar el debate, con la exposición del titular de la comisión de Presupuesto y Hacienda, Gustavo Marconato.

La orden que había llegado desde la Casa Rosada había sido: “No modificar ni una coma”.

El encargado de explicar el dictamen de la minoría fue el opositor de la Coalición Cívica, Alfonso Prat Gay, que subrayó que en ese texto fue construido por 23 legisladores de la UCR, el Peronismo Federal, el GEN, el Frente Cívico de Córdoba y el PRO.

El tercer dictamen lo explicó Lozano, que cuestionó las propuestas del oficialismo y de la oposición. Tras las divisiones y peleas que se registraron toda la jornada del miércoles y madrugada de hoy, los bloques anti K finalmente lograron ponerse de acuerdo en devolver el proyecto de Presupuesto a comisión.

Carrió acusó
La legisladora y líder de la Coalición Cívica, Elisa Carrió, acusó esta tarde un “arreglo” entre la Unión Cívica Radical y el Frente para la Victoria para aprobar el Presupuesto 2011.

“Lo que viene es un nuevo Pacto de Olivos”, subrayó Carrió antes del pase a comisión.

La legisladora nacional también apuntó contra el GEN de Margarita Stolbizer y el PRO, a quienes junto con la UCR acusó de “transar” con el jefe del bloque kirchnerista, Agustín Rossi.

Con un escndalo por coimas, el presupuesto 2011 no se aprob

De ofrecer cosas a ofrecer sobornos hay un largo trecho legal. No creo que el FPV caiga en una maniobra tan burda, con todos los tiburones acechando en el Congreso. De más está decir que debe haber una investigación al respecto.

Es fácil, si le ofrecieron sobornos, vas a la Justicia y denuncias con nombre y apellido. Si no, a callarse la boca. No es muy difícil conseguir pruebas, menos hoy en día que cualquier celular permite grabar conversaciones.

Otro punto mas a favor para un sistema parlamentarista que obliga a la responsabilidad de las minorìas. En este paìs de ahora en mas, quien gobierne siendo primera minorìa en el parlamento, entre la judicializaciòn de las leyes y la forma en la que se comporta la oposiciòn ( sea cual sea ) no va a tener paz. Asi no se puede gobernar si se carecen de principios bàsicos de funcionamiento polìtico. Y no me refiero solo al presente. Hay ejemplos varios que bajo este sistema con el congreso en contra por lo general termina en tragedia econòmica y social para el paìs.