Hola amiguetes politiqueros !!! Que tal un debate generico para pasar las vacas sin fulbacho, eh ??
Asi como a mitad de año trate de iniciar un debate sobre el significado del peronismo y exitosamente termino en una discusion sobre nazis, judios y ricardio iorio, propongo debatir sobre las razones por las cuales fracasó el comunismo… y seguramente terminar discutiendo de nazis, judios y ricardo iorio :lol:
Aqui algunas de las argumentaciones que se han esgrimido durante estos 20 años, algunas con cierto sentido otras bastante bizarras aunque muchos las sostienen con fervor:
El desabastecimiento. La URSS al contrario de USA, subvencionaba a “su” 3er mundo (Vietnam, Angola, Cuba, Laos, Nicaragua, Benin, Yemen del Sur, Corea del Norte entre otros) en vez de chuparle la sangre al estilo occidental. Esto hizo que ante un par de malas cosechas y un sistema de distribucion perimido la poblacion en Rusia sufriera el desabastecimiento. "Ehhh loco, llegue dos minutos tarde a la cola y ahora no hay pan y encima en el depto me cago de frio sin calefaccion :evil: !! " "Perdon, camarada, es que estamos combatiendo al capitalismo en Afganistan y estamos escasos de recursos "
Chernobyl. Para muchos el principio del fin y una muestra clara de la displicencia con la que se hacian las cosas en un sistema donde el esfuerzo no era premiado. “Para que te calentas, dejalo asi… que se vayan a la c de su madre” Lo importante siempre fue el volumen de produccion, no la calidad, lo que significo un retraso tecnologico.
Imposible competir como sistema contra el capitalismo burgues. El comunismo JAMAS vencio a una democracia burguesa. Tuvo bastante exito especialmente contra monarquias medianamente contra dictaduras totalitarias pero sufrio horrores contra la burguesia pseudo democratica capitalista. El caso mas emblematico es el de Alemania Oriental. Paso de ser una “democracia” (si, Hitler fue elegido por el pueblo ) a un regimen comunista (con una guerra en el medio) y tuvieron que poner un muro para que los profesionales no se vayan a hacer mas guita a occidente. "Ehhh nosotros te educamos gratis y vos nos traicionas asi, yendote ?? " "Y que queres ? Sorry, pero del otro lado gano 20 veces mas, ustedes que me ofrecen ? " "MURO :evil: " Asi, solo quedaron los profesionales mas “mediocres” y los ñoquis.
Mafias y Corrupcion. Muchos hablan de teorias conspirativas. Es cierto, llamo la atencion que el gigantesco estado sovietico fuera privatizado de la noche a la mañana. Asi, de la nada aparecieron los Roman Abramovich, Boris Berenzovsky, Mikhail Fridman, Khodorkovsky… (mmmmhhh… telefono Iorio :lol: ) Repentinos dueños del estado mas vasto y poderoso de la historia listos para vender a precio de mercado lo que antes era publico y hacer diferencias siderales. Como hicieron para estar ahi cuando se subastaron esas empresas estatales ?? Hubo retenciones en las salidas de productos con el fin de generar una sensacion de desabastecimiento para luego una vez caido el comunismo vender esos mismos productos ??
Gorbachov tenia contacto con los extraterrestres. De ahi viene su sospechosa caca de pajaro en la pelada. Jesus desde un plato volador lo ilumino para que disolviera un sistema totalitario y asi traer paz al mundo. (aunque no lo crean escuche esto mas veces de lo que pueden imaginarse)
Infiltracion Gringa. Bancados por Mac Donalds y Coca Cola, espias infiltrados en Rusia empezaron a caldear el ambiente mediante el contrabando, coimas en el gobierno del Partido y el Kremlin, activistas agitadores en los Oblasts mas castigados por el desabastecimiento.
El nacionalismo. Ucranianos, balticos y armenios sobre todo, siempre odiaron a los rusos que ademas les rompieron bien el orto durante la primer mitad del siglo XX. Ni bien vieron la oportunidad se independizaron y debilitaron a la URSS.
Eso no era comunismo El latiguillo Nro 1 de los zurdoides :lol: No habia igualdad, habia una dictadura de Estado donde unos pocos controlaban todo y la gente vivia oprimida. Nada que ver con los preceptos de Carlitos y Vlady
Fue simplente la culminacion de una fase para el control mundial de los iluminati Es sencillo, desde Marx, se uso a la masa trabajadora para derribar a las monarquias cristianas y apropiarse de sus riquezas y administrarlas, despues, cuando estas riquezas estaban listas para ser redistribuidas entre los nuevos ricos se disolvio el sistema y se dejo a todos los boludos en banda.
Y asi habra otras teorias que ya no me acuerdo, o mas bien es que me aburri de escribir, ja. Honestamente, recuerdo que como pequeño zurdin que alegremente vestia de rojo y frecuentaba los comites del MAS, el PC y el PO, en mis primeros años de secundario, para mi fue una sorpresa inexplicable lo que sucedia.
Hoy, habiendo tenido la suerte de conocer Polonia, Rusia y lo que era Alemania Oriental y habiendo conocido y charlado con muchisima gente de paises ex comunistas de varios continentes (vietnamitas, ucranianos, yemenies, nicaraguenses, etc) de a poco me voy haciendo una idea un poco mas formada, pero quiero ver que opinan ustedes…
Hola amiguetes politiqueros !!! Que tal un debate generico para pasar las vacas sin fulbacho, eh ??
Asi como a mitad de año trate de iniciar un debate sobre el significado del peronismo y exitosamente termino en una discusion sobre nazis, judios y ricardio iorio, propongo debatir sobre las razones por las cuales fracasó el comunismo… y seguramente terminar discutiendo de nazis, judios y ricardo iorio :lol:
Aqui algunas de las argumentaciones que se han esgrimido durante estos 20 años, algunas con cierto sentido otras bastante bizarras aunque muchos las sostienen con fervor:
El desabastecimiento. La URSS al contrario de USA, subvencionaba a “su” 3er mundo (Vietnam, Angola, Cuba, Laos, Nicaragua, Benin, Yemen del Sur, Corea del Norte entre otros) en vez de chuparle la sangre al estilo occidental. Esto hizo que ante un par de malas cosechas y un sistema de distribucion perimido la poblacion en Rusia sufriera el desabastecimiento. "Ehhh loco, llegue dos minutos tarde a la cola y ahora no hay pan y encima en el depto me cago de frio sin calefaccion :evil: !! " "Perdon, camarada, es que estamos combatiendo al capitalismo en Afganistan y estamos escasos de recursos "
Chernobyl. Para muchos el principio del fin y una muestra clara de la displicencia con la que se hacian las cosas en un sistema donde el esfuerzo no era premiado. “Para que te calentas, dejalo asi… que se vayan a la c de su madre” Lo importante siempre fue el volumen de produccion, no la calidad, lo que significo un retraso tecnologico.
Imposible competir como sistema contra el capitalismo burgues. El comunismo JAMAS vencio a una democracia burguesa. Tuvo bastante exito especialmente contra monarquias medianamente contra dictaduras totalitarias pero sufrio horrores contra la burguesia pseudo democratica capitalista. El caso mas emblematico es el de Alemania Oriental. Paso de ser una “democracia” (si, Hitler fue elegido por el pueblo ) a un regimen comunista (con una guerra en el medio) y tuvieron que poner un muro para que los profesionales no se vayan a hacer mas guita a occidente. "Ehhh nosotros te educamos gratis y vos nos traicionas asi, yendote ?? " "Y que queres ? Sorry, pero del otro lado gano 20 veces mas, ustedes que me ofrecen ? " "MURO :evil: " Asi, solo quedaron los profesionales mas “mediocres” y los ñoquis.
Mafias y Corrupcion. Muchos hablan de teorias conspirativas. Es cierto, llamo la atencion que el gigantesco estado sovietico fuera privatizado de la noche a la mañana. Asi, de la nada aparecieron los Roman Abramovich, Boris Berenzovsky, Mikhail Fridman, Khodorkovsky… (mmmmhhh… telefono Iorio :lol: ) Repentinos dueños del estado mas vasto y poderoso de la historia listos para vender a precio de mercado lo que antes era publico y hacer diferencias siderales. Como hicieron para estar ahi cuando se subastaron esas empresas estatales ?? Hubo retenciones en las salidas de productos con el fin de generar una sensacion de desabastecimiento para luego una vez caido el comunismo vender esos mismos productos ??
Gorbachov tenia contacto con los extraterrestres. De ahi viene su sospechosa caca de pajaro en la pelada. Jesus desde un plato volador lo ilumino para que disolviera un sistema totalitario y asi traer paz al mundo. (aunque no lo crean escuche esto mas veces de lo que pueden imaginarse)
Infiltracion Gringa. Bancados por Mac Donalds y Coca Cola, espias infiltrados en Rusia empezaron a caldear el ambiente mediante el contrabando, coimas en el gobierno del Partido y el Kremlin, activistas agitadores en los Oblasts mas castigados por el desabastecimiento.
El nacionalismo. Ucranianos, balticos y armenios sobre todo, siempre odiaron a los rusos que ademas les rompieron bien el orto durante la primer mitad del siglo XX. Ni bien vieron la oportunidad se independizaron y debilitaron a la URSS.
Eso no era comunismo El latiguillo Nro 1 de los zurdoides :lol: No habia igualdad, habia una dictadura de Estado donde unos pocos controlaban todo y la gente vivia oprimida. Nada que ver con los preceptos de Carlitos y Vlady
Fue simplente la culminacion de una fase para el control mundial de los iluminati Es sencillo, desde Marx, se uso a la masa trabajadora para derribar a las monarquias cristianas y apropiarse de sus riquezas y administrarlas, despues, cuando estas riquezas estaban listas para ser redistribuidas entre los nuevos ricos se disolvio el sistema y se dejo a todos los boludos en banda.
Y asi habra otras teorias que ya no me acuerdo, o mas bien es que me aburri de escribir, ja. Honestamente, recuerdo que como pequeño zurdin que alegremente vestia de rojo y frecuentaba los comites del MAS, el PC y el PO, en mis primeros años de secundario, para mi fue una sorpresa inexplicable lo que sucedia.
Hoy, habiendo tenido la suerte de conocer Polonia, Rusia y lo que era Alemania Oriental y habiendo conocido y charlado con muchisima gente de paises ex comunistas de varios continentes (vietnamitas, ucranianos, yemenies, nicaraguenses, etc) de a poco me voy haciendo una idea un poco mas formada, pero quiero ver que opinan ustedes…
Porque paso de moda.
Los noventa fueron la caida de los New Kids on the Block y el renacimiento del capitalismo extremista.
Ahora en sudamerica se puso chic de nuevo el comunismo, y estan apareciendo nuevos focos de zurditos, influenciados por los roñosos reparte panfletos en las universidades publicas.
-Marx dijo que la revolución del proletariado se efectivizaría una vez desarrollado y tocado su límite el capitalismo, y Rusia en 1918 apenas era una nación agrícola. Muy sostenida también por muchos zurditos de ley, especula con que el verdadero mandato de Carlitos Marx aún no ha empezado a cumplirse.
Alto tema de debate,yo pienso que debe haber caido porque no era un sistema que se adaptara a la sociedad tal y como era,el capitalismo se ajusta mas a la sociedad,lo mejor seria una mezcla de los 2,porque los 2 tienen cosas buenas y malas
Bueno, pero en Rusia se hicieron muchas cosas de las que supuestamente Carlos decia que habia que hacer
Se redistribuyo la riqueza
Se colectivizaron los medios de produccion
En el caso particular de Rusia se industrializo al pais con el control del estado
Se le quito poder a la iglesia y se secularizo el pais
Habia control sobre los precios
Se impuso el pleno empleo
Despues, por alguna razon (o varias) la cosa no funciono.
Profetizar que el capitalismo va a llegar a un limite en su desarrollo me parece un error (o justificativo) de parte del filosofo aleman. Y el proletariado como Marx lo describe ya no existe, por lo menos en los paises desarrollados donde Marx soñaba con hacer una revolucion.
no se porque te te cite :lol:
quiero que alguno conteste lo que preguntó Riversito. Cuando cae el comunismo?? O sea cuando cuando Rusia deja de ser comunista…
Porque es una utopía, como así también es el capitalismo pensado por Smith, Locke, etc, que consideraba que el propio egoísmo e individualismo humano, que buscaba su bien propio, se podía utilizar formando un bien común para la comunidad. Así como también consideraban, por ejemplo, que no debía existir una intervención por parte del Estado en la economía, sino que todo se arreglaba solo con la “sana” competencia, que taería también una regularización de precios y una constante superación, sin contemplar la posibilidad de que existiese un monopolio.
El Hombre es garca, busca el bien para sí mismo, y poco le importa el otro, por eso fallan estos sistemas.
Pero entonces, los que dicen que el comunismo jamas existio tal cual lo plantea Marx, deberan aceptar que el capitalismo tampoco existe tal cual fue pensado en los papeles, mas alla de las diferencias entre las escuelas de Keynes, Friedman, Smith, etc
Para mi modo de ver, el comunismo EXISTIO. Se dio. No es una utopia. Eso si, ante los problemas que se le venian planteando, fracaso.
El tema es que los sistemas deben ser dinamicos y deben crear mecanismos para regular y controlar la corrupcion intrinseca del hombre.
En ese sentido, el capitalismo de las democracias burguesas, lejos de ser un sistema perfecto, o siquiera un “buen” sistema, demostro ser mas recursivo.
Que tal un debate generico para pasar las vacas sin fulbacho, eh ?? 
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) a un regimen comunista (con una guerra en el medio) y tuvieron que poner un muro para que los profesionales no se vayan a hacer mas guita a occidente. "Ehhh nosotros te educamos gratis y vos nos traicionas asi, yendote ?? " "Y que queres ? Sorry, pero del otro lado gano 20 veces mas, ustedes que me ofrecen ? " "MURO :evil: " Asi, solo quedaron los profesionales mas “mediocres” y los ñoquis.
Que tal un debate generico para pasar las vacas sin fulbacho, eh ?? 
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) a un regimen comunista (con una guerra en el medio) y tuvieron que poner un muro para que los profesionales no se vayan a hacer mas guita a occidente. "Ehhh nosotros te educamos gratis y vos nos traicionas asi, yendote ?? " "Y que queres ? Sorry, pero del otro lado gano 20 veces mas, ustedes que me ofrecen ? " "MURO :evil: " Asi, solo quedaron los profesionales mas “mediocres” y los ñoquis.