¿Pañales o Aborto?

=Tango;3112434][

dejá de querer imitar las expresiones argentinas porque te salen mal, hablá como hablan en tu país, te vamos a entender igual.

Según el foro del país en que participo, imito sus expresiones.

Si meto aquí términos chilenos, españoles o mexicanos, quizá no

los entiendan, del mismo modo que en los foros de otras naciones no

saben lo que es una “mina” o un “boludo”.

Con respecto a lo que contestaste, dejame ver si entendí. Según vos si a una mujer la violan, obligatoriamente tiene que:

-atravesar el trauma psicológico y físico de ser sexualmente abusada
-atravesar el trauma psicológico de haber quedado embarazada sin planearlo y sin consenso
-atravesar el esfuerzo y el desgaste que conlleva un embarazo
-parir aún si su vida corre peligro
-dejar de trabajar obviamente a causa de su embarazo, quedando a la deriva económicamente, incluso si es una mujer sin familia o de escasos recursos

Compara simplemente el caso con el de un hombre apuñalado.

Si a vos te asaltan y te apuñalan, en un país pobre, sin seguridad social,

podrás bancarte pagando hasta tus operaciones, pero eso

no te autoriza para comprar una pistola y ponerte a matarç

villeros sin ton ni son.

Tu sufrimiento es muy comprensible; tu reacción agresiva es injustificable.

Una cosa es comprender una reacción, y otra justificar que no

domines esa reacción.

No sos un pibe de cuatro años, ni una mina violada y embarazada lo es.

Ambos tienen capacidad para bancarse su sufrimiento sin agredir a

terceras personas.

En caso de que, naturalmente, no quiera afrontar tanta comodidad y bienestar, y decida abortar, tiene que:

-ser juzgada por la sociedad
-ser considerada asesina y ser procesada judicialmente en función de ese concepto

Incluso, si ella mata a su violador tras rastrearlo, o si vos matas a tu

asaltante, van a presidio por justicia por mano propia.

No vivimos en la época de las cavernas, che.

Excelente… esta es la sociedad que queremos! Las mujeres no sólo tienen que vivir el calvario ser violada, y el desgaste físico, mental y económico que supone un embarazo de 9 meses, sino que también hay que meterlas presas si se resisten a esa lujosa vida! Cómo no se me ocurrió antes… en vez de ayudarlas, como víctimas que son, hay que oprimirlas!

Así es: a todas las personas adultas hay que exigirles algún

sacrificio. De otro modo, cualquier flaco podría alegar que es

“víctima del desempleo” y ponerse a robar y apuñalar gente.

Una sociedad civilizada es una sociedad que les exige sacrificio y

disciplina a sus integrantes, sin por ello negarles las ayudas sociales

posibles.

Igualmente me da bastante curiosidad intuir qué pena tendrían que darle para vos a los violadores por ejemplo… si a una mujer le dan X años de prisión por abortar, me imagino que para un abusador exigirías mínimo cadena perpetua, no?

Por desgracia, vivimos en un matriarcado y al violador sólo se le aplican

agravantes, y no atenuantes. Creo que deberían valorarse ambos factores.


¿Cómo debió haber quedado esa expresión?

hincha de verdad;3112440]

El orden logico es que que comente yo, con educacion se combate TODO, no hay que ser hipocrita.

¿Estás diciendo que a los violadores y asaltantes no hay que encarcelarlos,

sino sólo educar a los niños para que nunca lleguen a ser tales?

¿Es que no una prisión debe servir para reeducar a aquellos que no fueron

educados por sus padres y maestros?

A una mina que haya abortado, podría reducírsele a la mitad su condena

si acepta tomar un curso de educación sexual y luego impartirlo

en su comunidad.

La que decide es la mujer. Y punto, no hay mas que eso.

Precisamente por ser ella la principal decisora, es la que merece mayor

castigo, sin que ello obste para que los encubridores también vayan

a cana.

ENTIENDANLO.

No por gritar, tendrás la razón.

O la ayudamos a que no muera en el intento de abortar, o nada, lo hara por su cuenta,

Falso. Si registramos los embarazos y los fetos, así como el DNA

poblacional, podremos detectar muchos casos.

no se puede pretender andar persiguiendo a las embarazadas.

Por supuesto que sí se puede. La tecnología actual permite perseguir

hasta a los deudores al Fisco, y congelarles cuentas bancarias.

Con mayor razón podría perseguirse a las gestantes.

TAN DICIFIL ES?

No por gritar, tenés razón.

Yo digo lo mismo de ti.

El caso es que no has comprobado que la vida humana empiece cuando se

corta el cordón umbilical.

Pero querido compañero, tu discurso es muy bonito pero partís de una base conceptual muy distinta a la mía. Para vos abortar es asesinar, para mí no, para mí es salvar la propia vida. Para vos una mujer que aborta merece ser castigada, para mí no, para mí hay que ayudarla como a cualquier víctima. Para vos una mujer que aborta lo hace a modo de venganza, porque lo comparás con un hombre que sale a matar villeros luego de sufrir un asalto… es decir, tu mentalidad está en las antípodas de la mía en todos los rubros. De hecho, en un momento decís que si matás a tu agresor vas preso por justicia por mano propia, y no siempre es así; hay excepciones totalmente razonables como reaccionar en defensa propia, es decir, para salvarse uno mismo, o en estado de shock, etc. Tu mentalidad es tan cerrada y machista que transforma a la mujer en la culpable y merecedora de todo lo que le sucede.

A mi no me cierra eso de, es su decisión, no podemos andar persiguiendo.
En todo caso la decisión de robar es del ladrón, y la de asesinar es del asesino. No por eso vamos a dejar que lo hagan.

Lo que si es cierto es que es mucho más dificil descubrir un caso de aborto que un asesinato. Al asesinado alguien lo extraña, alguien lo denuncia, alguien lo busca. Al abortado quien lo va a buscar, quien lo va a denunciar si es su propia madre la que lo aborta?

Yo no se que es lo correcto. El debate es amplio y tiene muchas aristas.
Entiendo el tema de que por mas que se prohiba se va a seguir haciendo y en malas condiciones que pueden hacer aun mas daño, pero también entiendo que si se legaliza y no se hace una campaña de fondo, se facilita todo para que sea una práctica cotidiana.

Estaba por responder larga y tendidamente, de verdad, pero no hace falta, dijiste lo que pienso.

Yomaxx:

¿Podrías clarificar tu postura, please?

Tango:

Si para vos abortar no es asesinar, entonces para vos la vida comienza
cuando se nos corta el cordón umbilical. ¿Podés demostrar que es cierto eso?

Por otro lado, si hoy justificás que una mina violada averigüe el paradero
de su agresor y lo mate, el día de mañana esa misma jurisprudencia podrá
usarse para liberar a un novio que mate a su chica que abortó sin su
consentimiento.

Benevolencia excesiva, o severidad excesiva, son armas de dos filos.

Matiascarp:

Si se establece un Registro Nacional de Embarazos, será más fácil detectar
abortos criminales, en particular si a partir de la semana 13 se exige certificado
de defunción fetal.

Vos crees que alguien que está en duda sobre si abortar o no, va a ir voluntariamente a registrar su embarazo?

Un consejo, dejá de usar analogías porque arruinan tu ‘argumento’… tus comparaciones son estériles, equiparás situaciones como si el contexto fuera similar y en realidad son claramente distintas


Para mí (en realidad ‘para mí’ no, sino para la ciencia), la vida del individuo comienza luego de la fecundación, aunque en realidad el espermatozoide y el óvulo ya de por sí son organismos vivos. Así y todo abortar no me parece que sea asesinar. Qué cosa, no?

a) Sería cuestión de mandar a la cárcel a todo médico que atienda a

una madre gestante sin pedirle identificación y sin notificar la consulta

a un Instituto Maternofetal.

b) Al menos se evitarían los abortos tardíos (muchas mujeres al principio

no deseaban abortar, pero algo las hizo cambiar de opinión).

Por eso comenzaríamos por declarar “legalmente nacidos” a los fetos

de trece semanas, y habría sanción completa por homicidio para las

madres abortistas y sus cómplices, a partir de esa semana.

=Tango;3112513]

Un consejo, dejá de usar analogías porque arruinan tu ‘argumento’… tus comparaciones son estériles, equiparás situaciones como si el contexto fuera similar y en realidad son claramente distintas

Petición denegada.

Una verdadera campaña antiaborto deberá comparar constantemente el

aborto con otros crímenes.

Por ejemplo, aquí se compara a una abortista con una terrorista:

ABORTO es terrorismo intrauterino :: charlemos

Para mí (en realidad ‘para mí’ no, sino para la ciencia), la vida del individuo comienza luego de la fecundación, aunque en realidad el espermatozoide y el óvulo ya de por sí son organismos vivos. Así y todo abortar no me parece que sea asesinar. Qué cosa, no?

Es muy contradictoria tu postura, por supuesto.

Una pregunta: ¿crees que una señora rica que se practique un partial

birth abortion en el octavo mes, porque su hijo tenía labio leporino,

deba quedar impune?

Por qué contradictorio? Una célula es un organismo vivo. Si matás una célula, sos un asesino? Bueno, para que te des una idea, para mí el aborto está más cerca de parecerse a matar una célula que de matar un niño.


Ah, y lamentable el link que posteaste… repito, tus comparaciones son demasiado estúpidas. Seguí haciéndolo si querés, pero si tu intención es conseguir adeptos, vas a lograr lo opuesto gracias a tu pobre manera de sostener tus argumentos

Osea qe cuando me clavo una paja y me voy a limpiar estoy matando a millones de hijos? . Que hijo de puta qe soy… :cry:

Es un tema muy complicado, que para mi la decision final tendria que estar en las manos de la ciencia, ya que si solo se validaria por el concenso (votar una ley atraves del congreso) , entrariamos en una terrible perdicion, porque determinar que es vida y que no es vida, indudablemente lesiona el derecho de las minorias, por eso yo creo que en este tema, la unica verdad la tendria que dar la ciencia atraves de estudios y verdades absolutas que den origen a una solucion.

Si, soy ateo. No se si decirte compañero, la unica coincidencia que creo tener con vos es el apoyo a Cristina :smiley:

Tango;3112615]

Por qué contradictorio? Una célula es un organismo vivo. Si matás una célula, sos un asesino? Bueno, para que te des una idea, para mí el aborto está más cerca de parecerse a matar una célula que de matar un niño.

Repito mi cuestionamiento: si una señora rica se practica un

partial birth abortion de un niño con paladar hendido, en el octavo

mes, ¿crees que deba quedar impune?

Ah, y lamentable el link que posteaste… repito, tus comparaciones son demasiado estúpidas.

Podrías haber dicho “poco certeras”, en lugar de “estúpidas”.

¿Es que no te enseñaron urbanidad tus padres?

Por otro lado:

¿No será que son certeras y que eso es lo que te molesta?

Mira por ejemplo esta campaña:

Denuncia a pederastas y a abortistas. Protege al menor

Seguí haciéndolo si querés, pero si tu intención es conseguir adeptos, vas a lograr lo opuesto gracias a tu pobre manera de sostener tus argumentos

A mí no me interesarían “adeptos” tipo pro vida.

A ellos normalmente los considero mis enemigos.

Nada más nauseabundo que un tipo o tipa que diga "El aborto es un crimen

sin criminal, pues la madre es una pobrecilla víctima".

Haz click aquí si querés conocer a esa gentuza:

ÚNETE A LAS CAMPAÑAS DE DENUNCIA DE LAS MUJERES QUE ABORTEN • Opus Dei foro

¿A qué se parece más un feto de siete meses: a un bebé sietemesino,

o a un espermatozoide?


¿Te parece sexy Cristina?


La ciencia te describe los hechos.

De nosotros depende su valoración.

Tu respuesta a mi pregunta es otra respuesta? Que encima desvía el foco de discusión, por cierto. Qué opinás de lo que dije? Sos asesino si matás una célula? Las células tienen vida.


No, no son certeras, y no me molesta :slight_smile: no intentes psicoanalizarme

un mosquito tambien tiene vida, y uno no es un asesino por matar un mosquito.

El feto es un ser humano, no es una célula ni un mosquito, más si estás reconociendo que la vida comienza en la fecundación.

Yo no soy cagón como vos, así que responderé a tu pregunta:

Para mí matar a una célula no es un homicidio, por lo que si hubiera

tecnología para matar a cigotos, no dudaría en volver incluso obligatorios

los “abortos - cigoticidios”.

Ahora respondé mi pregunta. Te pongo un link sobre cómo se realiza un

partial birth abortion:

Ibu bapa « Agak Mengarut…tapi pasti bukan mencarut

Cuando el señor Bush, actuando con fiereza y majestuosidad de león,

enfrentó a las mafias abortistas, ordenó investigar los casos de aborto

tardío, y halló que muchos de ellos se debían a paladar hendido, esto

es, a que el pibe estaba “feo”.

Veamos aquí la célebre foto del banneo:

A Story in Pictures

Reitero mi pregunta:

¿Crees que deba quedar impune uno de esos abortos?

Y la amplío:

¿Consideras que esos abortos debieran pagarse con tu dinero, con

tus impuestos?

Mucha gente sí consideró “asesino” a Obama por matar a una mosca de

un aplauso. Es que ya no somos tan antropocentristas como antes.

¿Quién es este? ¿Algo de Bergoglio?

BUSH :mrgreen: es poco serio ya…

Soy ateo activista.

Para que me entendás: no soy un “rebelde sin causa”, sino un

rebelde… con muchas causas.