Del kirchnerismo como movimiento político seguro que no. De hecho, no creo que exista ningun movimiento político y en ejercicio de gobierno que sea culpable de algo (los militantes nazis en el tercer reich sería lo más cercano…la complicidad civil en la segregación racial al palo…pero de ahí a la cámara de gas sigue habiendo un trecho importante). Las decisiones estructurales las toman los gobiernos, que se estima que deben representar a todos y no sólo a sus espacios. Juancito Perez puede pertenecer al kirchnerismo y tener dialogo con funcionarios de gobierno pero eso no implica que hagan lo que recomienda: esto lo digo por la nefastez argentina de equiparar a las personas que militan en un movimiento con delitos concretos de representantes del mismo en algún poder. Ahora, de funcionarios de gobierno que provienen de ese espacio como Jaime y Schiavi, seguro que sí hay delitos concretos en el tema ferroviario.
Preguntale a los del interior que se cagan de hambre y no tienen laburo. Puede ser tal vez la centralizacion del empleo en la gran ciudad?
Que eso viene desde antes? Y? Cuando todo el mundo habla SIEMPRE de los embotellamientos a la hora pico en avenidas, autopistas, cuando se habla de que el parque automotor crece y el estado recibio mil quejas de la escazes de nafta y del abastecimiento, ahi no se dieron cuenta tampoco en diez años? Todo el mundo te lo dice que la ciudad es una mierda y que si uno pudiera se irian a la mierda con toda la familia.
Es uno de los grandes problemas del pais, y es uno de ellos en los que en 10 años ni siquiera se molestaron por poner guita en el transporte ferroviario. Vos alguna vez viste el quilombo que se arma con la gran cantidad de camiones que vienen y vienen y vienen como manada, en las rutas que varias veces cuando se juntan varios camiones es donde esta el peor quilombo para pasar.
Vos fijate que si hubieran puesto inversion en los trenes, tal vez ya a esta altura, en diez años de gestion, se podria haber logrado que una buena parte del transporte de cargas vaya a los trenes, eso reduciria la cantidad de camiones yendo y viniendo en las rutas, generando menos trafico en la ciudad. Le cerrarian bien el orto a moyano y lo harian perder muchisimo poder.
Te juro que lo pienso y me parece muy facil esa idea, cierra por todos lados, se saca a moyano de encima y todo. Y ahi lo que se me ocurre es que para que este como este el transporte del tren, todo abandonado, sin ni siquiera la voluntad de controlar quien paga el boleto, es que hay algun interes de por medio en todo esto. Y aca magnetto no esta metido. Aca hay OTROS.
Tu problema es con el peronismo. Y no lo digo como algo negativo, es lo que me queda de tu apreciación del rol de Moyano. Recordá en que palcos estaba Moyano no hace mucho tiempo atrás. Eso es peronismo.
No diría que estás en contra de la industria nacional, estimo que querés que le vaya bien a las automotrices porque genera laburo para mucha gente. Pero es evidente que el impulsó inicial a la industria pos Menem se pensó en torno al automovil, y así quedó el sistema de transporte al borde del colapso.
Yo creo que hay que salir del modo repartir culpas/quejas y ser mas exigente hacia toda la clase política. Y eso también le cabe al kirchnerismo, cuando cada vez que habla desde el eslogan patina feo.
Yo no se si en 10 años se podria haber cambiado toooodo el sistema ferroviario… lo que si se podria haber hecho, con toda seguridad, es controlar que la guita que se dio en subsidios vaya a parar a donde realmente tenia que ser, y no en llenar los bolsillos de empresarios inescrupulosos
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Pueden ir más o menos cargados. A ver… obviamente, tenés menos trabajadores viajando los sábados, a comparación con los lunes a viernes, pero los horarios de trabajo son los mismos, la hora pico va a ser la misma. Por lo cual, en lugar de tener (un suponer) diez trenes cargados hasta la verija, vas a tener cinco. Pero esos cinco van a ir igual de cargados o más que en la semana. Y hasta pueden ir MÁS cargados, si la frecuencia horaria de trenes es menor.
En dos años de mover el orto, hicieron cosas prometedoras. El cambio me parece que pudo haber sido hasta radical te diria, dejando las materfer del año del pedo para los museos y la prehistoria
Se sobre entiende que lo dije respecto a este gobierno…
Y yo te diría que no, hace rato que no tenemos ni chances de olisquear la presidencia. :mrgreen::twisted:
El pollo con Montenegro dice que la culpa es de CHANTAzo y tiene razon
Obviamente me acuerdo, igual tengo una apreciacion mas ahondada de lo que es moyano en el pais, no me extiendo mucho porque trato siempre de referirme al tema que apunto en concreto y se vuelve un poco tedioso el texto.
Yo quiero que le vaya bien tanto a la industria como al campo, no pretendo que haya un boom por todos lados y que cada sector se vuelva una maquinita porque eso es una falacia que nunca va a ocurrir, y menos si uno piensa que las cosas se hacen a los tumbos. Tiene que haber ORDEN y COHERENCIA a la hora de mover las piezas, entonces esas falencias como la del transporte son fallas severas que uno no puede tolerar cuando un gobierno se jacta de promover EL GRAN DESARROLLO INDUSTRIAL. No pido que des vuelta al pais como una media de un dia para el otro, pero inverti en serio. No se puso un peso en temas muy importantes y de caracter primordial en el pais, y cuando te la pones a escuchar que te hablaaa deee el futbol para todos, del hangar que paso al estado, se lo pinto y se lo presenta como una nueva construccion, de las aerolineas que no la terminan de estatizar porque hay tongos con la auditoria de la empresa y no la quieren estatizar porque se va a armar quilombo. No se te encontras todos los dias con las barras y banderas de ellos y peron, te encontras con los muchachos de la campora haciendo esa militancia de vago de mierda, como lo son todas las militancias, publicidad por todos lados, en la calle, tele, diarios, internet, donde sea. Y? Y los trenes siguen igual, los hospitales estan peor, todo cada dia esta mas caro. Y eso le importa a la gente primordialmente. Tambien quiere laburo, pero me extiendo mucho si explico mas toda la idea.
Yo si algo soy es ultra exigente con TODAS las clases politicas, no se salva ningun partido. Te podes fijar y no hay comentario en el cual salte a defender a algun partido partido politico. En la ciudad me la agarro con el pro, en el pais con el gobierno kirchnerista, y me la agarro mas con ellos porque hoy en dia son los responsables de todo esto. Los otros partidos tienen una injerencia inferior a la que tienen ellos. Si estuviera la gorda, o pino, o montontito en el ejecutivo no me voy a mosquear exactamente de la misma manera que lo hago con los k. Yo no me pongo banderas politicas, ni me siento identificado con las ideologias que te proponen hoy por hoy, tampoco les creo. Ni siquiera me interesa defender a un diario, me interesa criticar y denunciar la hipocresia.
Hay gente que interpreta que criticar al gobierno es creerle a magnetto, es comerse un buzon, yo pienso libremente, de pedo que se puede llegar a hacer una reflexion con tanta mierda que hay con la informacion, de ambos lados (y eso es culpa del gobierno, la confrontacion constantemente) y a veces uno ni siquiera puede llegar a dar una precision decente, pero no por eso voy a comer mierda.
Hay que ser exigentes de todos lados, y estaria mas productivo que el propio oficialismo sea autocritico y no pierda el tiempo saliendo a basurear a todo el que lo critico. Se vuelve odioso y aumenta la bronca el malestar en la gente. La gente quiere ver laburo, no quiere videitos con colores, no quiere cantitos de cancha, bombos y trompetas. La gente no se come esa verdura mas. El 40% de la gente que la voto en 2011 ya cambio su intencion. Y la gente ya no le gusta un carajo como se estan manejando con NUESTRO PODER.
Yo soy radical, y como tal, no tengo una muy buena visión que digamos del peronismo.
Ahora, si hay un gobierno peronista que impulsó el desarrollo industrial, sin dudas que fue el de la primera y segunda presidencia de Perón. Estos de “industrialistas” solo tienen el maquillaje, tal y cual como vos decís.
Y pensás que Don Hugo se va a quedar de brazos cruzados mientras ve como le sacan el poder de extorsión que tiene al ser el único medio de transporte regional de cargas, no se donde está la facilidad en hacerlo(?), hacer eso llevaría años… y un par de semanas de paro nacional de camioneros dejaría desabastecido al país y ni hablar de los millones que se perderían con el transporte de exportaciones. En ese aspecto éste y anteriores gobiernos fueron muy blandos con los sindicatos al darles tanto poder, ni hablar de los que fueron aliados políticos, ese sueño de volver a tener la red ferroviaria mas grande de latinoamérica solo Perón en persona lo lograría.
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Con el simple hecho de decirte que yo voy a la facultad de ingenieria, y te encontras con que jamas pusieron un mango en estos diez años en la facultad. Ya como dije tenemos una pentium 1!! En el laboratorio de fisica, los quimicos casi que los pagamos todos a vaquita, el decano todo el tiempo dice que no hay presupuesto. No hay presupuesto a tal punto que el comedor esta privatizado, tenes anda a saber cuantos vagos morfando de la campora haciendo nada, y aca no puede ser que un pibe que estudia pueda comer una comida decente a un precio razonable. Las librerias te tiran precios exorbitantes (y esto corre para la mayoria de las carreras) que te duelen el orto, la mayoria lo tiene que mandar a fotocopiar el libro sacado de la biblioteca, y los mejores tenes que esperar 3 meses para lograr sacarlo porque nunca estan (hay dos como mucho!).
Ni hablar de las catedras que son escasas y se llenan al toque. Me paso que tenga que anotarme como condicional en una materia porque se habian agotado todos los cupos para las tres catedras que habia (ponele que somos 300 vagos tratando de cursar en catedras de 60 personas como mucho y gracias porque los laboratorios no admiten tanta gente. Todo esto ya de por si es hostilizante, imaginate que te rompan el ojete con las pruebas en las primeras materias que son las basicas (hay gente que dice que es un filtro para no tener que armar mas catedras en el desarrollo de la carrera, no creo mucho en eso pero es una realidad que despues de lio de las materias principales, las materias pasan a tener una sola catedra con cantidad de alumnos reducidos, haciendose un cuello de botella importante, NOTA IMPORTANTE POR LOS 10000 INGENIEROS por año que balbucea la maxima mandataria), es todo esto un coctel estresante, y mas para pibes que vienen a romperse el orto de todas las provincias del pais viniendo solos, a meterse en este quilombo.
AH! Y esta tambien la nueva que es la modificacion de los planes de estudio sacando las especializaciones y pasandolas a maestrias que se tienen que pagar. Eso es desarrollo? Sacar ingenieros sin ninguna especializacion en nada, teniendo que despues de romperse el orto durante años, pagar fortunas para tener una especializacion en las miles de cosas que puede hacer un ingeniero. Despues que no te parezca raro o un hecho aislado que se empiezen a caer los edificios eh.
Que ves desde el estado? Nada, no ves absolutamente nada, es una mentira hablar de industrializacion cuando como dije antes, no tenes un ORDEN como si seria poner presupuesto. Patrañas, se le quiere sacar especializacion al estudiante, se lo explota y se lo basurea constantemente a alguien que deberia ser un pilar en el desarrollo de la industria del pais. Asi queres crecer?
---------- Mensaje unificado a las 22:04 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:57 ----------
Bueno AHI estuvo una de las grandes falencias del gobierno, mas vale que no se va a quedar de brazos cruzados, y ahora estamos en esa encrucijada, de tener a esos negros sucios yendo de aca para alla cobrando 5 veces mas que un maestro y amenazandote con dejarte el pais sentado de culo en cuanto les digas A.
Esta la facilidad en la intencion, si pusieran el empeño que le ponen con toda la mierda de clarin, a moyano lo fletan tarde o temprano. No te dije sacarlo, te dije empezar a sacarlo igual. Cosa curiosa que se quejen de los monopolios, y con el monopolio del transporte que hacemos? No tiene tono…
Y quien te dice que Clarín no te dibuje las cosas y te haga ver el intento de sacar a Moyano como el acto mas autoritario del gobierno para reprimir al trabajador argentino, entonces caigan los antiKKs con la cabeza lavada a apoyar al negrito ese que tanto asco les daba hace cuestión de meses. Yo creo que con Clarín haciendo todo lo posible por voltear a todo gobierno que no le sea funcional va a ser imposible. Clarín, Moyano y todas esas mierdas que se creen los dueños del país hay que sacarlos a la mierda, pero este gobierno es muy blandito para eso.
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Mira yo te digo una cosa, la mayoria de la gente sabe quien es moyano, todo aquel que lo escucho una o dos veces y se cruzo algun piquete de esos negros sucios, primero que nada dudo que hagan eso, porque pienso que hasta clarin tiene una vision mala de moyano y no los veo llegar a esa altura, no son un comic tampoco, hay limites; y segundo que la gente no es TAN PELOTUDA. Yo por mi parte nunca me fumaria una de esas, y es mas si hiciera eso el gobierno lo apoyaria primero, y luego los re cagaria a puteadas porque ellos fueron grandes culpables del poder que se le dio a moyano, y no se los perdonaria porque va mas alla del monopolio de transportes, va a la idea de que una camionero que maneja como se le canta el orto por todo el pais gana 5 veces mas que un maestro que estuvo años y años estudiando para enseñar, para educar, entendes eso? Siento que si vos permitis eso vos concebis esa suerte de injusticia y me cae pesimo, y por mas que planten una bomba en la cgt y la hagan mierda y desaparezca moyano, nunca les voy a perdonar eso, porque esa es parte de la idea del modelo que tienen en mente.
El sábado me desperté a las 8 AM, me daba asco ver como en TN no paraban de decir a minutos del accidente que el problema eran los frenos y tergiversaban todo lo que decían los testigos. No tengo dudas de que esperaban otro accidente para salir a pegarle al gobierno. Me dan asco.
Igual, lo que mas asco tendria que dar, es el riesgo con el que viajan cientos de miles de personas todos los dias, ya sea por los frenos o porque todos los maquinistas trasnochan antes de ir a laburar… digo
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No te da asco ver como se repite un accidente? Despues uno habla de que la oposicion esta ciega, que se dejan lavar el cerebro. Sacate un segundo TN de la cabeza, para que lo miras? Vos te pusiste a mirarlo para indignarte mas porque sabias que iban a saltar asi no? YO mira por ejemplo odio al gobierno, pero no me lo puse a mirar por tn, lo mire por cronica, canal 26, en telefe tambien vi un poco, y si quisiera regocijarme con un accidente que perjudica al gobierno me hubiera sentado a escuchar tn, canal trece lo que fuere. Aca lo que importa es la gente que camina al lado tuyo, no te tiene que importar lo que diga TN, o mas bien deberia importarte mas lo que realmente paso, el hecho en si. La gente que viaja en tren con cagazo, la gente que viaja como el culo en el bondi, que la afanan en la calle a toda hora sabe las cosas que ocurren y no tiene que venir a decirles TN que la inseguridad es insostenible. Todo el mundo sabe que los medios exageran para vender la tragedia, todo es muerte, sangre, violencia. Acordate con la piba angeles todo el quilombo que se hizo, se hizo una condena desde los medios, estaban a toda hora hablando boludeces y mentiras. Ahi te das cuenta que mas alla del odio al gobierno, los medios a priori te venden cualquier basura a 30 pesos.
No lo mires, yo odio 678, me parece repugnante y odio que se use el dinero del estado para programas como ese, y no lo pienso ver para indignarme de las pelotudeces que dicen. No hace falta salir a callar al que esta del otro lado, ni tampoco encerrarte en una vision parcial de las cosas. Me parece que simplemente hay que escuchar, mirar un poco y de ahi sacar conclusiones, pero para ambos lados con la misma vara.
A la gente le chupa un huevo el de al lado, lo unico que importa es quedar bien. Como la vendida de humo de mierda que hizo el gobierno con el tema de los inundados de la plata. Se empecinaron en querer mostrar que eran los grandes seres solidarios del universo, la cagaron a puteadas cuando fue, el intendente un flor hijo de puta con su twit infortuno dandosela de preocupado y estaba en brasil el hijo de puta sacandose una foto con un bidon de agua!
Preocupate por el que te critica, por que no escuchan algo? No entienden que estan haciendo cosas mal y la gente se los hace notar?
Nunca van a hacer algo, se van a estrolar la cabeza contra la pared, como cuando perdieron las ultimas elecciones, no fue por eso el carcoma en la cabeza no? Por un golpe…
Ahora para que no me vengan a decir la boludez de que “y bueno entonces no le des pelota a lo que dice el gobierno”. NO no no no! Para! Porque ellos son los responsables del pueblo, son los que el pueblo le delego su poder para defendernos, asi que me importa muchisimo lo que digan! TN para mi no es nada, no representa nada y nunca va a representar algo para el pueblo porque es un medio.
Varios tienen tantos deseos de que sea culpa del Motorman como Clarin de que sea culpa del gobierno, son exactamente la misma mierda unos que otros. La gente? Bien gracias.
ASCO.
Prendí el televisor para ver la temperatura, no para ver las noticias. Puse TN y vi lo del accidente y dejé, con lo dormido que estaba no me puse a pensar todo ese razonamiento gigante, después camibé. Miro todos los programas, no viene al caso tanta enseñanza. Sabés por qué me da bronca? Porque instalan mentiras y aunque después sean desmentidas, ya fueron instaladas.