Nacionalizar el gas y el petroleo?

Y, expropiar no es. Seria quedarte con algo que no es tuyo sin pagar nada. Ponele vos el nombre que quieras Nahuel, el concepto es tuyo no mío.

Entonces estamos condenados a ser una colonia??? Mal o bien no hay manera de sacar al imperialismo del pais?

No entiendo cuál es el programa, si sacar al imperialismo o terminar con la burguesía. Porque según vos, el proletariado de los países imperialistas es aliado natural, pero son beneficiarios indirectos de la riqueza generada por el país colonial, por lo tanto desde el punto de vista de los explotados de la colonia, el explotado del país imperialista me está explotando a mi.

El imperialismo es la burguesia internacional.
Tu teoria es totalmente nacionalista y totalmente absurda, explicame a ver como un obrero canadiense se beneficia de la explotación minera de la Barrick Gold…

Nacionalista? Pf. Absurda?? PF…
De una manera sencilla, las ganancias de la empresa se expanden, porque genera mayor plusvalía en otros países, permitiendo menguar la lucha de clases concediéndole mayores reivindicaciones en los países donde está la casa central. De una manera más indirecta, los impuestos los pagan en el país central, permitiendo al estado garantizar condiciones mínimas al conjunto de la población, gozando así con mejores standares de vida.

Hasta donde marque, podemos estar de acuerdo. Es decir, seguramente los trabajadores de los paises imperialistas tienen más organización y mejoras que los paises coloniales.
La otro oración es una falacia. Primero, los impuestos se pagan en todos los paises (si Argentina tendría un mayor control sobre las multinacionales cobraría mayores impuestos). En este caso “la sociedad argentina se estaría beneficiando del capital extranjero” entonces seriamos nosotros “los privilegiados”???
Segundo, demostrame cuanto aporta por ejemplo la Barrick Gold al Estado de Canada y que porcentaje del presupuesto nacional de Canada representa.
Tercero, demostrame que ese porcentaje vaya a la mejora de los standares de vida del pueblo.

Los impuestos se pagan en todos los países, pero vos como país colonial vas a recibir la menor parte por algo que está en tu tierra, es tuyo. No se estaría beneficiando, te estarían estafando, si no podés ver eso vamos mal.
Segundo, con que aporte 1 dolar es suficiente para decir que Canadá se beneficia con el recibimiento de dolares proveniente de la explotación minera en Argentina, con contaminación en Argentina, con tecnología de otro lado, etc. Sumado a que recibe el oro.
Tercero, andá a Canadá y fijate como funciona todo :slight_smile:

A ver… no estoy defendiendo a las multinacionales, ni tampoco a una empresa nacional. Cualquiera de las 2 empresas serían una estafa para los trabajadores.
La diferencia es que unos serian capitalistas extranjeros y otros argentinos, nada más.
Los que laburan van a seguir siendo estafados, si no podes ver eso vamos mal.
Para vos el problema es la multinacional, para mi el problema es mucho más que una multinacional, el problema son los capitalistas, ya sean extranjeros o argentinos.
Segundo, en todo caso seria… con que aporte un dolar es suficiente para decir que el gobierno de Canadá se beneficia con el recibimiento de dolares proveniente del trabajo de los mineros en la Argentina, con contaminacion en Argentina y tecnología de otro lado.
Decime… en cuanto se beneficia la clase obrera canadiense con la explotación de la Barrick Gold en Argentina. Dame numeros. Decime cuanto de ese aporte de la empresa al Estado va para mejoras del pueblo canadiense.
Decime cuanto aporta la Barrick a Canadá, dame pruebas.
El problema es de CLASE, no de nación.

Ya te explicó el mecanismo, Nahuel, se beneficia, si te interesa saber si es un palo anual, 10 palos o 100 palos googlealo vos, pero que se beneficia es innegable.

No se beneficia… acaso nosotros nos beneficiamos de las ganancias de las empresas argentinas que se expanden por el mundo??
No, los que se benefician son los dueños, los capitalistas y los mayores perjudicados son los trabajadores.
Dame una prueba de como se beneficia un obrero de cualquier pais con la explotación capitalista en otro pais…
Pruebas concretas.

Las manitos arriba de los que se estan hinchando las pelotas con el hombre watts???

:deivid:

Quien habló de empresa argentina?? Vos solo :slight_smile:

Los que laburan van a seguir siendo estafados, si no podes ver eso vamos mal.

quién dijo que no?? Vos decís que yo digo que no. Pero ni por puta preguntaste algo acerca de mi idea de empresa.

Para vos el problema es la multinacional, para mi el problema es mucho más que una multinacional, el problema son los capitalistas, ya sean extranjeros o argentinos.

Para mi no es la multinacional el problema nomás. Es una parte del problema. Seguís metiendo el tema de capitalistas argentinos, cuando en ningún momento mencioné algo al respecto. Por lo tanto, si vas a discutirme lo que digo, centrate en lo que digo y no en lo que vos querés que yo diga o vos decís que yo digo.

Segundo, en todo caso seria… con que aporte un dolar es suficiente para decir que el gobierno de Canadá se beneficia con el recibimiento de dolares proveniente del trabajo de los mineros en la Argentina, con contaminacion en Argentina y tecnología de otro lado.
Decime… en cuanto se beneficia la clase obrera canadiense con la explotación de la Barrick Gold en Argentina. Dame numeros. Decime cuanto de ese aporte de la empresa al Estado va para mejoras del pueblo canadiense.
Decime cuanto aporta la Barrick a Canadá, dame pruebas.
El problema es de CLASE, no de nación.

O sea que si son 5 dolares no es beneficio? Te importan los números? Te cambia? Yo te expliqué el mecanismo. O acaso, por caso Marx, hizo un análisis de cada tipo de trabajo para la plusvalía??
El problema es el concepto y aplicación de clase :). Yo te estoy poniendo en manifiesto la contradicción (se que te encanta usar esa palabra para los demás :)) de tu premisa de que la clase obrera de Canadá (por caso) se beneficia de la explotación de la trasnacional en Argentina, por lo que no es aliada en la situación neocolonial argentina.

Una parte del problema es la multinacional y la otra cual es??
Cuál es la alternativa que planteas?? Planteas una alternativa capitalista???

Es una boludez lo que decis porque en todo caso el beneficio es para el Estado, no para los trabajadores de Canada. Decime como beneficia y dame pruebas de que la Barrick Gold beneficia a los trabajadores canadienses.
Para que la Argentina salga de la situación neocolonial es totalmente necesaria la emancipación de los trabajadores, es decir la revolución socialista, para realizar esto la clase obrera canadiense es tan aliada como los trabajadores de todo el mundo.

Me parece que te esta diciendo que, el beneficio que es para el Estado, repercute directa e indirectamente en su propia poblacion…

Por cierto, que ganas de responder Presi eh…te manda en todos los comentarios que lo que decis es una pelotudez, una idiotez, bla bla bla y vos, buenazo, vas y respondes. CRACK.

El tema es que de por sí el desarrollo del capitalismo, es decir su industrialización mejora indirecta o directamente, en mayor o en menor medida la calidad de vida de los habitantes de ese pais.

La otra es el sistema político y la organización intra país que configura un modelo de acumulación neocolonial.
Tantos signos de pregunta vas a poner? Estás cuestionando o preguntando? Estoy planteando una alternativa al capitalismo actual, en tu básico esquema, estructuradísimo, mental binario no entra porque no es comunismo a la manera clásica. Principalmente porque no creo que los trabajadores sean el sujeto de la revolución como clase, porque no creo que la clase tal cual la describió Marx siga siendo aplicable, porque no creo que el capitalismo funcione exactamente igual que en 1850, que los actores sean los mismos y con los mismos roles.
En la cadena de beneficiarios es uno solo e inmediato el único? En serio me estás hablando? Te parece que el Estado en Canadá no beneficia al trabajador? Aunque más no sea teniendo suficientes recursos para sustentar una burocracia que controle que el tren llegue a tiempo para que no le descuenten el día al obrero por llegar tarde (y te estoy limitando cada vez más el análisis a ver si te dignas a decir algo en lugar de seguir cuestionando), el obrero canadiense se beneficia.
La clase obrera canadiense es beneficiaria de la situación neocolonial argentina, por lo que es contraria a una emancipación de los trabajadores de dicho sector. Un trabajador canadiense del oro es beneficiario directo de la minería a cielo abierto en argentina. Vas a discutirme eso? Si Argentina creara una cooperativa de los trabajadores que controlen directamente la explotación, procesamiento y comercialización del mineral extraido en Los Andes, qué razón de existir el trabajador del oro en Canadá?

Y cual es tu salida no capitalista al sistema neocolonial que padecemos??
El Estado de Canadá como todo estado burgues beneficia a los capitalistas, si tomamos obras publicas como “beneficios para los trabajadores”, sí los beneficia.
Yo no creo que una obra publica sea un “beneficio para los trabajadores”. En todo caso es un beneficio para los capitalistas. ¿A quien beneficia que el obrero llegue a tiempo al trabajo? ¿Al obrero? No, beneficia al capital, al capitalismo y a los capitalistas.

“Un trabajador canadiense del oro es beneficiario directo de la minería a cielo abierto en argentina.”
Que tipo de trabajador canadiense?? Como es beneficiario??

La salida del sistema capitalista implicaría un retroceso gigante. Yo creo que es imposible, a no ser que ocurra una catástrofe que nos vuelva miles de años atrás en cuanto al progreso.

Lee lo que puse y te contesto. Cuando demuestres que leiste alguna vez lo que puse, te contesto.

Que no leí? Decime…