mi gran duda del river multicampeon.

Amigo… Crespo se fue después de la Libertadores, Almeyda también. O sea, si la referencia es el River del 96-97, quedaban algunos jugadores de esa época, pero la base estaba más mezclada. Después, con respecto a imaginarme a Ramón saliendo campeón con Donnet y con Cascini… depende. Al del '96-97 no, pero tampoco me imaginaría al Bianchi que empezó saliendo campeón del mundo en ese momento y con esos jugadores. O sea, creo que estás comparando dos etapas distintas. Bianchi ya tenía muchísima experiencia cuando tenía a Cascini y a Donnet. En cambio, Ramón fue sentado en el banco de urgencia y sin ser DT.

Ahora, si ponés a comparar a los Boca picapiedra de Bianchi con el San Lorenzo picapiedra de Ramón… y mirá, ambos salieron campeones. Con lo cual yo creo que demostró que con un plantel con muchísimas figuras menos que River y Boca, logró salir campeón.

O sea, me parece que quienes discuten a Ramón no se fijan en eso: le exigen a un tipo que fue improvisado como DT, que no estaba preparado en ese momento para hacerlo, que tenga el roce que viene inexorablemente con el tiempo y con la experiencia. Y porque en su primer o segundo año tenía figuras que jugaban solas, se dice que no es buen DT. En todo caso, no lo ERA. Y tampoco sé hasta qué punto es tan malo un DT que aún con inexperiencia, a los dos años tiene 5 títulos sobre el lomo.

Otro ejemplo, todo el mundo recuerda a Angelito Labruna como EL DT que volvió a River para sacarnos campeones en el '75, después de 18 años. ¿Alguno recuerda CÓMO LE FUE A LABRUNA EN RIVER EN EL '69, CUANDO ERA DT, JUSTAMENTE, DE RIVER? Si al mismísimo Angelito le costó su tiempo salir campeón (lo logró recién en el '71 o '72, con Rosario Central, el día de la famosa palomita de Poy), ¿por qué esperan que Ramón nazca sabiendo?

Antes se decía que a River lo dirigía Francescoli. Se fue Francescoli y Ramón (después de un año) logró otro campeonato más, y en su vuelta, uno más todavía. Entonces se hablaba de la calidad de los jugadores. Asumió en San Lorenzo con un plantel por el que nadie daba dos monedas, que fue humillado con Ruggeri de DT, y lo sacó campeón. Y después el argumento es rebajar ese campeonato diciendo que San Lorenzo ganó ese campeonato porque no jugaba la Libertadores. O sea, siempre que el tipo gana algo, hay algún motivo para desmerecerlo. Si se ganó la Libertadores, fue porque se perdió la Intercontinental. Y sin embargo, muchos de los que tienen a mano estos argumentos vindican a Labruna, que ni siquiera ganó la Libertadores con River… y que también tuvo EQUIPAZOS en sus manos.

Yo, que vi a los dos, puedo decir que Ramón Díaz es el DT más parecido a Labruna que vi en River. Y que justamente, a ambos les criticaban las mismas cosas… que no sabían nada de táctica, que ni se acordaban los apellidos de los contrarios, que eran vagos para laburar (Ramón con las escapadas del lunes al campo, Angelito con las escapadas de todos los días a Palermo y San Isidro :mrgreen:)… y en fin, ambos ganaron bocha de títulos. Labruna como DT, un 18% de los títulos locales de River. Ramón, un 15% de los locales y un 40% de los internacionales QUE CUENTAN LOS MEDIOS y la mayoría de los hinchas.

A mí me dan por las pelotas varias cosas de Ramón. A saber, la soberbia que tiene para manejarse, el hecho de que cuando no tiene más un cuenta a un jugador lo cuelgue directamente en lugar de esperar a fin de campeonato - con lo cual el tipo se deprecia perjudicando al club - y varias cosas más. Para mí, los pro son más que las contras. Otros lo ven al revés. Pero disminuirlo como DT… mirá, citando un ejemplo clarísimo, a Basile (antes del mamarracho de esta Selección) se lo consideraba muchísimo más DT que a Ramón. Inclusive era tomado más en serio por los mismísimos hinchas de River, cuando en una oportunidad sonó como DT para River. ¿Sabés cuántos campeonatos tiene Basile? 7. Y hasta que no agarró al Boca que le dejaron armado, tenía 3 apenas, dos Copas América con la Selección y una Supercopa con Racing. Me parece que esa tendencia de disminuir a Ramón Díaz, a la larga, se les vuelve en contra. Porque cuando agarra un San Lorenzo sin figuras y con dos desahuciados de River y lo termina sacando campeón con ESOS DOS DESAHUCIADOS COMO FIGURAS PRINCIPALES, se cae cualquier argumento en contra.

Abrazos, Martín.

además de lo que dice martin, con respecto a ramon diaz (no hablo de labruna porque no lo vi), su saber de tactica se basa en la funcion que quiere para cada uno del equipo y el saber el jugador que lo va a plasmar… o sea, necesita que el 5 maneje la pelota y la duerma, se lleva a ledesma… necesita que uno de los 2 delanteros sea goleador, le hace la cabeza a silvera…
por eso lo llevaria a la seleccion, je

Bueno si te fijas bien en mas de una respuesta aclaro que me tapo la boca ramon y me demostro que aprendio con lo que hizo en san lorenzo, aca solo se habla del river 96-97 entiendo y que es verdad que no tenia exp pero eso no quita que en ese river no sumaba mucho su persona, decis que no es justo compararlo con bianchi del 2003 en boca que gano con cascini y donnet porque el virrey tenia exp y ramon del 96 no, bueno es verdad pero tambien te digo quiero re truco porque bianchi en el 93 con velez ya era muy buen DT gano TODO y ahi no tenia nada de exp que yo sepa, le gano la milan con jugadores que solo jugaron bien con el ya que despues desaparecieron todos, lo mismo que en la bosta, Insisto reconozco el ramon de HOY pero el river multicampeon tenia un ramon que no era DT en todo caso como dije era un buen seleccionador no un buen DT, sin dudas vos viste mas equipos de river que yo y tenes mejor juicio eso lo se porque em doy cuanta cuando salta algun hincha a decirme de lo bien que jugaban los 4 fantasticos y me cago de risa yo, en fin ese river multicampeon tenia suficientes figuras como para que el DT de turno en este caso ramon no tuviera que trabajar tanto, todo lo contrario con bianchi en velez y en la bosta los partidos los ganaba el desde el vamos con las tacticas sino vease las 3 Finales ganadas en japon, las gana bianchi no hay duda alguna lo inteligente que hizo parar a sus equipo, ese es un DT de principio a fin

Sin ser un “Ramonista” de ley reconozco que el del Apertura 96 es el mejor equipo que vi en mi vida (52 golazos en 19 partidos) y que el Riojano ha demostrado ser un gran técnico, ya que nos sacó campeón con 3 equipos bien distintos, los tres armados por él:
96/97: Burgos/Bonano. Herná, Celso, el Toto y Juampi. El Diablo, Astrada, La Bruja y Burrito/Muñeco. Cruz/Salas y el Enzo.
99: Bonano. Lombardi, Trotta, Yepes y Placente. Escudero, Astrada, Gancedo y Aimar. Saviola y Angel.
2002: Comizzo. Garcé, Celso y Yepes. Chacho, Cuchu, Ledesma, Zapata y DAlessandro. Burrito y Cavegol.

La base de ese equipo no la armo el y mira que base, ortega, crespo,berti, astrada, enzo, ayala, gallardo, hernan asique en mejor equipo de los 3 que tuvo ramon insisto no lo armo ramon lo heredo de trabajo hecho por passarella mas algunos refuerzos

Ojo que yo no desmerezco para nada a Bianchi. Es un señor DT, que indudablemente conoce más el tema táctico que Ramón. A mí particularmente no me gustan sus equipos, pero no lo desmerezco. Ahora, al margen… sigue siendo diferente, papá. Bianchi se retiró mucho antes, y el tipo estudió de técnico y se recibió mucho antes de agarrar ese Vélez. De hecho, vos decís que Bianchi no tenía experiencia como DT antes del '93, y yo te digo que Bianchi empezó a dirigir en el '84, y antes de agarrar Vélez estuvo 8 años dirigiendo en Francia, dos veces al París St. Germain sin ir más lejos (Carlos Bianchi (futbolista - Wikipedia, la enciclopedia libre)… con lo cual ahí ves el tema. El tipo en esos 8 años, en Francia no ganó nada. Pero la puta si sumó experiencia.

Abrazos, Martín.

bueno si queres saca ese equipo, decime en los ultimos años quien armo un equipo como el de ramon en el 2002??? jugaba muy lindo ese river eh!

oigan gracias por los comentarios, de verdad que me han servido para ampliar mi perspectiva de ese river multicampeon. asi como conclusiones puedo sacar:

1)que ramon en ese equipo no pesaba como un tecnico tiene que pesar en un plantel ni les proporcionaba las variantes tacticas indispensables para que cualquier equipo tenga las figuras que tenga tuviera respuesta en partidos adversos

2)no se puede desmeritar del todo a ramon ni llegar a decir cosas como que " ese equipo gano solo por los jugadores" por que es obvio que en el banco estaba ramon, el pidio a varios jugadores , los colocaba en la cancha y algo tenia que ver en el funcionamiento del equipo. ademas hay que ser un poco condescendientes con yamon ya que el no habia estudiado la carrera de tecnico y le faltaba preparacion lo que le aumenta el merito por los titulos logrados mas alla de los monstruos que tenian en el equipo.

3)river para mi con ese equipo del 96-99 mas alla de sus desarmes o cambios debio ganar mas de una vez la libertadores, si bianchi lo logro con donet, tevez y cascini :roll: por que ese river no podia,

4)ramon es muy soberbio y es el tipico personaje que no legusta ceder poder y protagonismo lo que le juegue en contra hasta hoy en dia mas alla que haya mejorado como tecnico.

OIGAN ALGUIEN TIENE VIDEOS DE ESAS EPOCAS?, ES QUE SOLO HE ENCONTRADO EN YOUTUBE ALGUNOS JUEGOS DEFINITORIOS COMO LAS FINALES DE LA LIBERTADORES Y DE LA SUPERCOPA, PERO QUISIERA VER PR EJEMPLO PARTIDOS COMO EL RIVER 5 VASCO 0, O EL RIVER 5 CENTRAL 2 QUE SEGUN ME CUENTA RIVER EXPONIA TODA SU CLASE. SI ME DICEN DONDE PUEDO CONSEGUIRLO LES AGRADECERI UN MONTON.

SALUDOS…

Mira…no soy muy bueno para las fechas…En el 97 River gano la Supercopa, ya no estaba Julio Cruz que era el goleador del equipo…En la Libertadores de ese año River entro en segunda ronda y quedo afuera por penales con Racing, con una gran actuacion del arquero (creo que era Nacho Gonzalez)…En el 98, River clasifico la primera fase sin perder ningun partido y despues elimino al America de Mexico y creo que a Colon…Despues de eso, hubo un receso y la Copa se jugo un tiempo despues…Eso perjudico al equipo, porque venia embalado y creo que se fueron algunos jugadores…Lo que recuerdo que jugamos la semifinal con Vasco da Gama y el 9 titular de River, era Pizzi…Perdimos 1 a 0 en Brasil y definiamos en Buenos Aires…Ganabamos 1 a 0 y faltando un par de minutos, nos clavaron el empate con un zapatazo de 30 metros de tiro libre, de un rubio numero 10, (creo que era Juninho Paulista, no se bien, pero era conocido)…Despues Vasco da gama fue campeon de esa copa, que por esas cosas del destino no ganamos (teniamos buen equipo, con el muñeco Gallardo en su mejor momento)…En 1999 quedamos afuera otra vez con el campeon que fue Palmeiras, no recuerdo como fue la serie de ese año, se que eliminamos a Velez y ganamos la primer semifinal 1 a 0, pero en la revancha nos comimos 3 en Brasil…River tenia un equipazo, Saviola, Aimar, Angel, Sorin, Bonano, Astrada…pero Palmeriras era una maquina…Despues ese equipo de River salio campeon en el 2000 con Gallego y quedo afuera con el Boca campeon…O sea que en esa seguidilla de copas, casi siempre quedabamos afuera con los que despues salieron campeones…No estabamos tan mal como ahora que perdemos con Caracas, Cienciano, Once Caldas, Arsenal, etc etc etc…Espero que te haya servido, saludos

y ese goleador kien es? :open_mouth:

Te recomiendo que busques River 4-San Lorenzo 0 del Apertura 96, justo el último partido antes de viajar a Japón para jugar contra la Juve.
Para mi ese fue le mejor partido del ciclo, además de los 4 goles (golazos todos) tuvo como 14 o 15 situaciones mas. Ah!, además no jugaron ni el Burrito ni el Enzo esa tarde.
Todo era una fiesta en aquel momento: 50 mil tipos en todas las canchas, la expectativa del viaje, el equipo que jugaba un fútbol de lujo, Santi Solari jugaba en lugar del Burrito y la rompía mal, el Boca de Bilardo era una lágrima.
Que tiempos hermosos (y lejanos) aquellos…

Jeje… si no me falla la memoria, el hijo de él. :wink:

Abrazos, Martín.

PD.: El Lui’ ya se está baboseando con una transferencia ventajosa. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ese día, me acuerdo de Ramón pateando las botellitas de Gatorade en el corralito porque River no lo definía… mete el 3ro. y el 4to. sobre la hora, antes de eso fue una máquina de perderse goles, pero porque generaba las situaciones. Creo que fue el clásico más desparejo que vi en mi vida contra los cuervos, Ruggeri desde ese día que está soñando con Santiago Solari… el Indiecito lo volvió absolutamente loco.

Me sumo a la recomendación del amigo Maisonna, si lo encontrás, JOHAN, es el partido que sintetiza perfectamente ese River… FÁCIL, generó unas 20/25 situaciones de gol NETAS. Los cuervos se comieron un peludo de novela. Que recuerde, el primero lo hizo Salas (una pared entre Solari y él para sacarse el sombrero), otro Solari y me acuerdo del tercero o el cuarto del Mencho Medina Bello… hay uno que me falta, me parece que de Salas o Solari también.

Abrazos, Martín.

jajajaj… si… es mi hijo Santiago… tiene 10 años, es diestro e hizo ese terrible golazo de zurda (se nota que es mi hijo? :lol: )… imaginate como estaban los abuelos, sobre todo mi viejo…?

Totalmente off topic: Melezama, hay algún motivo en particular por el cual tenés en tu avatar y firma a Roberto “Flash” Gordon :roll::D:confused:8|?.

y en donde juega?

en un club chiquito de aquí de Jujuy llamado Gorriti… en realidad comenzó a hacer deportes porque yo le habia observado como cierta dificultad para correr a los 5 años, consulté con un especialista y me dijo que era un problema postural, como una especie de falta de maduracion en su motricidad, me recomendó que haga algun deporte y comencé a llevarlo al club que queda a un par de cuadras de casa… y nunca mas dejó.

Simplemente, recordar mi tierna infancia… además, si acá se ponen de avatar a Figueroa por jugar 10 partiditos, mirá si no me voy a poner a Flash que era veneno de River. :mrgreen:

un crack el pibe, tremendo zurdaso… llevalo a probarse en algun club grande, capas tenes la suerte de q quede… debe ser muy lindo como padre ir a ver a su hijo a la cancha…

mi pibe tiene edad todavia de escuelita de futbol, pero el otro dia jugando en el colegio, un profe lo vió y me habló para llevarlo a las inferiores del lobo jujeño (le faltan todavia dos años)… todo quedó en veremos por el tema de que va al colegio al turno tarde, lo cual se dificulta un montón con el horario de entrenamiento… el año que viene veremos si consigo que lo pasen al turno mañana…

Pd: no sabes las horas que se pasó mi viejo haciendolo practicar con la zurda… entre jueguito y jueguito que le inventaba para que lo hiciera, yo calculo tantas como las que se tiene que estudiar para rendir un final en la facultad… :lol:

Martín: En ese partido, dos goles fueron de Cruz, uno de Medina Bello y el otro de Salas, aunque la gran figura fue Solari. Recuerdo un bombazo de mitad de cancha de Monserrat que pegó en el travesaño. Algunos nombres de San Lorenzo: Ruggeri, Gorosito, Silas, Galetto, Biaggio, Abreu…