a mi me parece un mamarracho tan grande que decir que esta aplicando un modelo es ser demasiado bueno. Insisto se supone que tiene que achicar el estado y metió más empleados que los que echó.
Tiene razón en cierto punto, los puristas liberales no te aceptan el término neoliberal porque el neoliberalismo se te mete en el mercado a romper las bolas, en general para beneficiar a algún sector. El liberalismo clásico no interviene ya que supone que el mercado se regula solo
---------- Mensaje unificado a las 21:36 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 21:32 ----------
Bueno keynes no pensó su modelo para nosotros tampoco desde el vamos a nosotros las guerras nunca nos beneficiaron, y si mal no recuerdo en algún punto suponía financiarse desde las colonias considerando que nosotros siempre fuimos colonia o parecido ¿de donde vamos a sacar financiamiento, de los horneros?
Recuerdo cuando Alvaro Alsogaray (que se autodenominaba padre del liberalismo en Argentina) decía que el fracaso de los gobiernos del 55, de la Revolución Argentina, de Martínez de Hoz etc. se debía porque no habían aplicado el “liberalismo”.
Luego por lo menos reconoció que el gobierno de Menem (tan parecido al actual) era “liberal”. Fue el mayor desastre (hasta ahora) que conoció la Argentina.
Los que dicen que no existe el neoliberalismo me hacen acordar a los que dicen que no existe el comunismo (o sea el socialismo real). Fácil excusa para lavar sus culpas… “Yo no fui”…
FOX, Peña Nieto, etc siempre estuvieron a favor de ser el patio trasero yanki que mancomunarse con países de habla hispana. Son serviles genéticamente x generaciones…que se chupen una verga ahora.
Si se que se implementaria con un grupo de dirigentes que no sean corruptos y piensen y actuen tratando que a la mayor cantidad de personas les sea mas llevadera la vida.
Pensando un poco en el projimo y no robando no creo que se solucionen todos los problemas, pero si la mayoria.
Como se llamara esta mierda que planteo que es tan dificil de proyectar y construir ?. Se me va la vida viendo a los politicos peleando por lo mismo cuando son oposicion y haciendo absolutamente lo contrario al llegar al poder.
Como dijo el rey mayor riojano…“si decia en campaña lo que iba a hacer no me votaba nadie”. Un verdadero cinico HdP.
Menem gobernó con la ley de convertibilidad y Alsogaray trabajó en una dictadura, ¿me pueden explicar como corcho eso es liberal bajo los preceptos de Adam Smith o el monetarismo de Friedman o las ideas libertarias de Von Mises o Hayek?
Señores, una cosa es aplicar capitalismo que puede o no ser liberal. Por ejemplo Argentina es capitalista pero no es liberal y Chile es capitalista y liberal.
Argentina es liberal desde 1853 hasta 1916 y luego solo durante la presidencia de Alvear. Antes de 1853 la guerra civil impidió aplicar cualquier modelo eocnoómico sustentable en el tiempo. Luego de 1928 aplicamos a Keynes, especialmente los radicales. Friedman es monetarista, no neoliberal.
Es liberal porque Alberdi se inspiro en constituciones liberales, en los papeles todavía no era plenamente liberal ni se puede hablar de “Estado moderno”. Después no me consta que a partir de 1928 se haya aplicado keynesianismo, si se intentó una industrialización limitada por el hecho de que el mercado internacional estaba retrayéndose, en ese marco y en un país cuya economía se basaba en vender materias primas se tuvo e implementar un proyecto de industrialización limitado, la misma oligarquía tuvo que hacerlo.
El Keynesianismo para mi aparece con el peronismo y la política de pleno empleo e intervención estatal en la economía.
El neoliberalismo encuentra su apogeo en nuestra dictadura. Vale aclarar que muchas dictaduras fueron impulsadas y apoyadas por los yankees justamente para que lleven su plan económico adelante. Es algo que aplica para la mayoría de países latinoamericanos.
Ningún gobierno o dictadura aplicó una teoría a la perfección, se generaliza neoliberal así como también comunista porque en comunicación hay que poner necesariamente una etiqueta. Convengamos que Macri vino a hacer justicia empresarial/financiera, es decir lo opuesto a la supuesta justicia social del peronismo como pasa casi siempre cuando la sociedad está polarizada y cambia por el opuesto (en fútbol pasa también donde la Selección fue de la joda de Basile con la merca y el whisky a la disciplina del Kaiser Daniel:lol:); en teoría el sistema neoliberal favorece más a estos grupos pero la realidad marca que no era necesario modificar tanto al país para favorecer a estos sectores porque con algunos decretos y vetos acomodó todo para que el país siga la inercia kirchnerista donde mal que mal la cosa camina lo que lleva a la conclusión que el país no estaba tan desastroso como pintaba Clarín y los sueldos eran buenos porque a pesar de los aumentos y pérdida de poder adquisitivo de la mayoría pobre, estas fiestas recordaron el consumismo cristinista y “la fiesta de los 12 años” que vivimos aunque con más austeridad que las anteriores.
Chile es la excepción y no se puede usar de ejemplo para generalizar, sino en un hablemos sin saber total les digo que este país sin Perón sería más parecido a Chile donde está la clase alta… alta, la clase media alta… alta y de ahí pasás al 90% de pobres cumpliendo el sueño de los pro británicos.:mrgreen: Para aclarar repito, ‘hablemos sin saber total’ más que nada porque confío mucho más en lo vivido por mis tíos más viejos que siempre me dijeron que lo que vivieron con Perón fue único porque masivamente el pobre podía tener una vida llevadera donde elegía el empleo y podía comprarse lo que quisiera y claro está nunca le creí a Clarín y su realidad histórica antiperonista más allá que me crié en un hogar antiperonista y radical. La fiesta de los 12 años, período del país llamado así según Clarín, fueron algo inspirado en aquello donde los pobres tuvieron unos años donde no se sintieron tan pobres y los niños pro británicos del foro nunca podrán entender en sus cabecitas antiperonistas por qué hay gente que defiende al kirchnerismo o al peronismo y nunca podrán entenderlo porque nadie en su sano juicio podrá explicar al peronismo, mezcla de esto con aquello que en teoría es opuesto a esto y parecido a lo otro.:lol:
¿Hay ejemplos de gobiernos liberales/neoliberales en Latinoamérica donde masivamente el pobre pudo tener una vida llevadera?
No conozco, te iba a decir los 90 hasta que no hubo más plata pero al tener el tipo de cambio controlado ya no se puede considerar liberalismo.
Yo hago lo mismo, me apoyo en lo que me cuentan de esa época de perón, hasta ahora no escuché ningún milagro como dicen. Supuestamente benefició a los pobres, mi viejo fue pobre en esa época pero no se enteró
Es un ciclo sin fin, si le das a la mayoría tenés que quitarle a la minoría y así sucesivamente. En una sociedad donde lo importante son los bienes, la idea de progreso está bien marcada (uno quiere independizarse, salir de su casa, tener sus cosas, después el auto, pagar los servcios, etc). En esa valoración que le damos a los objetos, se hace imposible no comparar y se genera una competencia individualista entre nosotros. Entonces si largás un impuesto para un solo sector, es lógico que quienes pertenezcan a él se molesten y puteen a la contraparte.
Algo que le empecé a prestar atención hace poco es que constantemente estamos comparando, necesitamos hacerlo para saber cuando algo está bien, mal o regular. Sin ir más lejos, en campo de juego nos diferenciamos todo el tiempo de los bosteros.
PD: Si yo hubiese tenido la “suerte” de nacer en una familia de guita, muy probablemente mi pensamiento sería otro, estaría del lado de kilvax mandando a laburar al prójimo.
Hay que ver como vivían antes de Perón y que lograron, ponele a mis tíos que vinieron de La Pampa donde vivían en un ranchito comiendo si algo había vinieron al gran bsas y se hicieron sus casas con laburo o un plan de vivienda en algunos casos, de no tener nada a tener vivienda propia es un gran salto, les tocabas a Perón y el tono de la voz subía hasta que las venas les explotaban!:lol: Como terminó todo eso es otra historia. A mi abuelo no le cambió la ecuación porque tenía casa y trabajo en Capital, lo que quiero decir es que a la gran mayoría le fue mejor con Perón, lo mismo pasó con el kirchnerismo que emularon el reparto social en otro contexto totalmente diferente. Aclaro que no soy peronista pero no soy negador como varios acá que se criaron antiperonistas, de hecho nunca encontré a quien votar porque desde el vamos el sistema electoral así como está es un karma para el pueblo.
Agrego: No vas a comparar comprar electrodomésticos en los 90’ con la guita de las privatizaciones y toma de deuda con los otros ejemplos?
Claro nosotros vivimos siempre en el interior, zona rural o casi.
Es que los noventa no fue liberal, y si vamos al caso con el kirchnerismo fue también de electrodomésticos si comprarse una casa era imposible
---------- Mensaje unificado a las 12:42 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 12:40 ----------
Es que no tenés que sacarle a uno, tenés que hacer crecer la economía cómo corea que en un momento se plantearon crear multinacionales y hoy tienen una bocha nosotros creo que tenemos una o dos.
No hay que sacarle plata a la gente hay que incentivar el laburo y sacale impuestos para que tengan plata en el bolsillo para que circule en el sistema