Los que son liberales en términos económicos, generalmente son conservadores en términos sociales. Pero esas son dos cosas diferentes, no se pueden mezclar.
No ojo yo habló económicamente. Melconian bancaba a menem por lo tanto liberal no es.
---------- Mensaje unificado a las 20:08 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:07 ----------
De hecho estuvo con menem
El FMI, el BID y la CEPAL, entre otros organismos, no dicen lo mismo.
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Pero Men*m es liberal chabon. Vos sos el único tipo que conozco que dice que no lo es. :lol:
Pero si toman datos del indec… Sinceramente podes creer que del 2009 hasta ahora no estamos bastante peor?
Todo esto arranco paginas atras con alguien que dijo que en un pais donde hay 14 millones de pobres no hay que sacar subsidios, a lo que mi respuesta fue “entonces hay 30 millones que no son pobres y no deberian tener subsidios, por lo menos en la misma magnitud que la tienen hoy”
Te di una razón fuerte como el 1 a 1. Igualmente no estoy defendiendo al liberalismo en argentina, para mi hoy por hoy no funciona. Banco más un modelo intervencionista pero de manera correcta como argentina 2003-2005 con lavagna
¿Volvió el Kirchner bueno y Cristina mala? :lol:
La redistribución parte de Kirchner en 2007, y durante el gobierno de Cristina bajó mucho más la pobreza que en los 4 años previos. El logro de NK fue bajar en forma considerable la indigencia, que había llegado a un récord histórico. Y esto sin obviar que entre 2012/3 y 2015, con seguridad, la pobreza aumentó. El análisis se hace a partir del todo, y no el breve lapso que le convenga a nuestro discurso.
También se debe analizar qué tipo de Estado le conviene a un país en medio de una recesión global. Ahora resulta que generando pobreza llegaremos a pobreza cero. Bueno, según cuarto grado recuerdo que (-) x (-) = (+)
Por populismo industrial me refiero a que privatizo empresas sin sentido para dárselas a sus amigotes
---------- Mensaje unificado a las 20:20 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:18 ----------
El logró de NK fue mantener a gente coherente del duhaldismo y tener un superávit fiscal importante. Y después lo rajo y así terminamos. Y esto lo digo desde siempre
Kilvax, no te respondo más porque realmente no entiendo tu posición. En esta página criticás al “liberalismo” argentino y reconocés que para vos es mejor un modelo intervencionista, pero celebrás las medidas de ajuste o la apertura económica que significa retroceso industrial (y pérdida de empleo). Hay que ponerse de acuerdo con uno mismo mi viejo, y después debatir.
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Fuerte en tu opinión. Yo te comenté como todos los economistas liberales apoyaron esa medida en su momento.
Nop. Espert es mega ultra liberal y siempre dijo que lo que estaba haciendo menem era anti-liberal.
---------- Mensaje unificado a las 20:32 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:26 ----------
Apertura economica es muy amplio. Mi posición es 100% lógica: para mi había que ajustar y devaluar por el déficit fiscal enorme, y eso era lo que iban a hacer macri scioli y massa. Estoy en contra de la apertura brusca de importaciones , estoy a favor de la apertura de las exportaciones, estoy a favor de un modelo intervencionista pero de manera correcta con gente idónea como lavagna y aldo pignanelli. Por eso vote a massa.
---------- Mensaje unificado a las 20:33 ---------- El mensaje anterior habia sido a las 20:32 ----------
Obviamente el cristinismo esta muy lejos de lo que prentendo
Jajaja bueno, dale. Men*m y Minguito no son liberales. Ponele :lol:
No, no lo son. No son liberales. Son ultra conservadores.
Yo sigo insistiendo, acá al liberalismo se lo tiene como una mala cosa, y el liberalismo NO ES UNA MALA COSA. Todo lo contrario, el liberalismo es de lo mejor que salió en la filosofía política. Pero claro, para eso tenés que ser COMPLETAMENTE liberal. Un liberal pregona el libre mercado, pero a su vez pregona también por la IGUALDAD DE OPORTUNIDADES. Jamás vas a ver a un liberal de posta pidiendo el libre mercado para áreas en las que existe un monopolio eh. A su vez, el liberal además es liberal en todos los aspectos, por ejemplo el verdadero liberalismo pregona la separación entre Iglesia y Estado. Jamás vas a ver a un liberal de posta apoyando lo que hace el Estado argentino respecto de las subvenciones a instituciones católicas privadas. Ni que hablar de que nunca un liberal de posta puede apoyar un golpe de estado o trabajar para un gobierno de facto. Y el payaso de Cavallo lo hizo.
Estos tipos DENIGRAN la palabra liberal. Porque justamente, lo que quiere el liberal es LIBERTAD. En todos los aspectos de la vida. Y si te fijás, el primer liberal de la historia, que fue Adam Smith, ya pregonaba varias cosas que se ven hoy respecto del “”"“neo liberalismo”""" (porque de liberal eso no tiene nada), y advertía sobre los conflictos que podían darse en las empresas por tener a sus trabajadores mal asalariados, y dijo esta frasecita en su mismísimo libro de cabecera (La riqueza de las naciones), que es para mandar a imprimir 250.000 copias y restregársela por la jeta a todos los que se dicen liberales hoy en día:
“Ninguna sociedad puede ser próspera ni feliz si la mayor parte de sus miembros son pobres y miserables”
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Cada x paginas siempre renace el debate sobre la significación de “lo liberal”. Depende del siglo ha tomado una carga más positiva o negativa, o fue ubicado más hacia la izquierda o derecha. Si mal no entiendo, en el 18 era la libertad individual, en el 19 la separación iglesia y estado, en el siglo xx con el marxismo se lo vio como un concepto ligado al capitalismo.
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La gran contradicción Argentina : el país en que los liberales son los conservadores. O sea son el dulce de leche amargo.
Haciendo cuentas, creo que los usuarios que ya no teníamos subsidio en el consumo energético, el aumento sería algo de un 50% en el valor de la próxima factura. Alguien mas hizo los números??
Bueno, entonces me retracto. Cuando dije “liberal” me referia a “neo liberal”. Igual, para mi el liberalismo perfecto es tan utópico como el socialismo. Nunca va a ocurrir. X eso (en términos económicos) descarto de plano todo lo que sea liberal o neo liberal.
Es que en realidad, el liberalismo reconoce al capital como fuente de todo eh. ES un sistema capitalista, eso es innegable.
Yo, particularmente, veo al sistema capitalista como el único con posibilidades de hacer algo. Los diferentes gobiernos de extracción marxista terminaron todos en una clase política dominante y que eran los únicos al alcance de la riqueza, y a todo el resto de la población bajo su bota. Obviamente, van a venir los puristas del marxismo a decir que todos esos gobiernos no fueron marxistas o que fueron desvirtuados por la burocracia. Pero bien, de la misma manera que los marxistas dicen eso, yo digo que en realidad, hay muy pocos gobiernos capitalistas en el mundo que son verdaderamente liberales. Y USA precisamente no es ejemplo de nada en ese sentido, el mero hecho de ser un país intervencionista en políticas de otros, a través de guerra o de presión diplomática, te muestra que de liberales no tienen un pomo. En Europa sí encontrás algunos países francamente liberales. Oh casualidad, están a la cabeza en ingreso per cápita, en cifras de longevidad, etc. etc. etc.
¿Es que sabés cuál es la diferencia, mi estimado? LA DEMOCRACIA, ni más ni menos.
El liberalismo perfecto no va a existir porque es utópico, pero algunos liberalismos cercanos a la perfección los tenés en Holanda, Suecia, etc. etc. y son países con sociedades en donde la diferencia de ingresos entre las clases más bajas y las más altas son los menos pronunciados a nivel mundial.
El problema que yo tengo con el socialismo utópico, es simplemente que te hablan de “dictadura del proletariado”. Obviamente, esa dictadura tiene un cabecilla, porque no existe dictadura en donde todo el proletariado te gobierne. Y cuando el cabecilla resulta ser un hijo de puta de la calaña de Stalin, Mao o demases, las víctimas de eso las contás por millones, mientras que los únicos que terminan engordando y beneficiándose son los de la clase gobernante. Y son tan hipócritas, encima, que en el nombre del pueblo hacen purgas en las que amasijan a millones de habitantes… DEL PUEBLO, justamente.
Para mí no existe UN modelo a seguir. Siempre tenés que poner, por encima del modelo, las circunstancias particulares de cada país. Ya lo dije la otra vuelta. Vos podés aplicar el libre mercado, por ejemplo, al sector de tuercas y bulones cuando vos tenés 50 fábricas de tuercas y bulones en todo el país. Entonces, lógicamente, la competencia entre ellos va a provocar que cada uno busque su propia superación como empresa para llegar a la gente con la mejor calidad y el mejor precio. Ahora, si tenés un sector como el de los fideos, en donde 4 fábricas te monopolizan toda la producción del país, ahí el libre mercado es un error, porque se juntan los 4, fijan una política en común, “entre bomberos no nos pisamos la manguera”, cuando quieren poner un aumento sideral lo ponen y si no te gusta andá a importar fideos de Brasil. Ese es el punto.
Entonces, cuando me dicen “libre mercado” instantáneamente digo “¿para qué actividad?” y cuando me dicen intervencionismo estatal digo exactamente lo mismo.
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vengo a ver porteños llorando por la boleta de la luz y me encuentro con discusiones kilométricas y filosóficas
Ya no se puede ni ser vengativo en este foro, como se vino abajo (?)
Bueno, me voy a la parte en que están los llantos de los bosteros
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